16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Почему ПОЛНОСТЬЮ стальной решетчатый шлем в России - дворянский:


Почему ПОЛНОСТЬЮ стальной решетчатый шлем в России - дворянский:27445
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-11-07 08:02:11 // IP: 178.66.147.76ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кто-то недавно спрашивал про решетчатый шлем без золотых деталей вообще:

Ответ - потому что с т.зр. российской традиции (и имперского законодательства) такой шлем, как и шлем с золотыми оплечьем и решетинами, именуется в ОГ "обыкновенным дворянским":
Храповицкие: gerbovnik.ru/og/v2/p0756.jpg
Демидовы: gerbovnik.ru/og/v2/p0774.jpg
Балашовы: gerbovnik.ru/og/v2/p0776.jpg
Козловы: gerbovnik.ru/og/v2/p0778.jpg
Муравьевы: gerbovnik.ru/og/v2/p0780.jpg
Русеновы: gerbovnik.ru/og/v2/p0782.jpg
Михайловы: gerbovnik.ru/og/v2/p0784.jpg
и т.д.
Я скорее вынужденно привел примеры из одного только второго тома ОГ: просто потому, что это единственный полностью доступный в цвете "здесь и сейчас" (т.е. онлайн) том из самых ранних (к тому же он утвержден инициатором упорядочения русской дворянской геральдики - императором Павлом). Аналогичные примеры в первом томе ОГ не менее многочисленны.
Вывод: в русской геральдике все решетчатые шлемы (даже с незолотыми решетинами, даже без золотого оплечья, даже без шейного медальона) - дворянские. Они ПРЯМО названы дворянскими в соответствующих описаниях не только жалующих их дипломов, но и Общего гербовника.
...
Интересно и вот что: дипломный оригинал герба Демидовых (1727 года), нарисованный под надзором Санти, показывает решетчатый шлем полностью стальным, без золотых деталей и шейного медальона.
Точно таков и шлем на подготовленном к подписанию императрице Екатерине в 1763 году (уже после финала геральдической карьеры Адодурова) дипломе с гербом Де Брессана: опять решетчатый и ПОЛНОСТЬЮ стальной шлем.
Ни один из решетчатых шлемов в дипломных гербах лейб-компанцев тоже не имеет золотых деталей и шейного медальона (исключение составляют гербы титулованных: графов Разумовского, Воронцова и Шуваловых).
Вот пожалование Кацаревым при "поздней" (1788 г.) Екатерине Второй: медальон есть, но все детали шлема - стальные, т.е. золота нет; я сужу по более крупному фото, чем это: geraldika.ru/files/110912084841270.jpg
...
Предварительный вывод из этих и ряда других фактов (пока на уровне предположения, нуждающегося в доп. проверке): от начала русского официального герботворчества и почти весь оставшийся 18-ый век обычный геральдический шлем для нетитулованного дворянина был полностью стальной, без золотых деталей и без шейного медальона. Стальные шлемы с золотыми деталями и медальонами в ту пору обнаружимы почти исключительно в гербах титулованных родов.
...
Ну и чтоб два раза не ходить:
копьевой шлем (без решетин, с утячьим носом) остался дворянским и после того, как перестал жаловаться в гербы при "зрелой" Екатерине Второй. Это повторяется вслед за дипломами (т.е. еще раз подтверждается) все тем же ОГ, т.е. манифестировано навсегда все тем же императором Павлом:
Дубенские: gerbovnik.ru/og/v2/p0786.jpg
Полторацкие: gerbovnik.ru/og/v2/p0788.jpg
- а также Милютины, Скорняковы, Чижевские, Божковы, Коченевские, Дьяковы, Рубановские, а тажке весь сонм свежепожалованных лейб-компанцев и прочая, и прочая, и прочая.

 

Сообщение отредактировано автором 2011-11-07 09:13:09
За это сообщение сказали спасибо: Anich (2011-11-07), Валерий Долженко (2011-11-08), Евгения (2011-11-09)

RE: Почему ПОЛНОСТЬЮ стальной решетчатый шлем в России - дворянский:27458
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2011-11-07 17:36:32 // IP: 79.111.171.54ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Что написано монаршим пером , из геральдики не вырубить и топором
Хорошо что венценосные особы не додумались установить запрет на гербы для прочих сословий окромя дворянского.... а то бы ни видать россиянам личной геральдики как своих ушей
 

Сообщение отредактировано автором 2011-11-07 17:45:41

RE: Почему ПОЛНОСТЬЮ стальной решетчатый шлем в России - дворянский:27463
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-11-08 02:07:33 // IP: 178.66.137.234ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger, третье предупреждение за месяц.
Лучше задавайте вопросы по прочитанному.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-11-08 02:09:00
За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2011-11-08)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL