16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Гражданские шлемы - это Ё


Гражданские шлемы - это Ё 27466
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-11-08 03:40:24 // IP: 178.66.137.234ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В рамках ликвидации собственной неграмотности прочел википедийную статью о букве Ё:

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%81_(%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0)

Из описания предпосылок еЁ появления:
"Образовавшееся в русском произношении сочетание звуков [jo] (и [o] после мягких согласных) долгое время не находило себе никакого выражения на письме", а изобретательница буквы княгиня Воронцова-Дашкова так обосновала нужду в новой литере: "выговоры сии уже введены обычаем, которому, когда он не противоречит здравому рассудку, всячески последовать надлежит".

Гражданские гербы - та самая реалия геральдической "речи", которая не противоречит здравому рассудку, но до некоторых пор не находила себе обозначения с помощью шлемов, имеющихся в геральдическом арсенале. М. Медведев, некогда "вычисливший" фасон гражданского шлема из имеющихся, поступил в том же духе, что княгиня Екатерина Романовна, сочинившая букву Ё на основе Е.
Почему эту аналогию нельзя распространить на некоторые будто бы "идентичные" выдумки; например, на "профессиональные короны"?
Ответ: потому, что профессия (род занятий, сфера деятельности) не является реалией, подлежащей отражению в гербе. Для появления такой практики нет ни традиций, ни нужды. Ведь точно так в структуре герба не находят отражение многие другие сиюминутно важные для владельца герба реалии: наличие (и число) или отсутствие детей, трудоспособность или нетрудоспособность (временная или постоянная), факт крещения или обрезания, наличие или отсутствие собственного бизнеса или жилья (и их размер) и т.д. Пытаться ввести для этого специальные знаки на письме (в т.ч. в геральдическом) - чистое "оригинальничанье", а попросту - блажь, придурь.
...
Вывод:
Простейшие стальные шлемы настолько же негеральдичны, насколько буква Ё - и, кстати, Й, - противны духу русской грамоты.

 

Сообщение отредактировано автором 2011-11-09 04:16:09
За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2011-11-08), Валерий Долженко (2011-11-08)

RE: Гражданские шлемы - это Ё 27467
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2011-11-08 04:33:36 // IP: 79.111.170.138ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2011-11-08 03:40:24:
>> Почему эту аналогию нельзя распространить на некоторые другие выдумки иных авторов, например, на "профессиональные короны"?
Ответ: потому, что профессия (род занятий, сфера деятельности) не является реалией, подлежащей отражению в гербе. Для появления такой практики нет ни традиций, ни нужды.


С Вашего позволения вопрос по прочитанному :

Разве российское дворянство является реалией ? Традиция пресеклась, а если в единичных случаях вдруг возникнет нужда , инструментария вроде бы достаточно


 
Сообщение отредактировано автором 2011-11-08 04:45:52

RE: Гражданские шлемы - это Ё 27468
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-11-08 05:13:54 // IP: 178.66.137.234ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Разве российское дворянство является реалией ?"

Это ошибочно поставленный вопрос, Джинджер.
Реалией является не само по себе дворянство, а дворянские гербы, весь их массив в не менее чем 6 тыс. штук, а также реалией являются их правомерные владельцы - прямые потомки дворянства Российской империи.
Весь имеющийся в России "запас" дворянских гербов можно сравнить с исторически сложившимся словарным запасом (раз уж я начал этот топик с аналогии "геральдика - язык"). Конечно, в языке возникают новые слова (неологизмы), но они рождаются по устоявшемуся в языке шаблону и образцу, по уже сложившимся в языке правилам и обычаям словообразования. Невозможно переосмыслить, скажем, приставку "пере-" (придать ей другое значение): слово "переформатировать" - неологизм, но оно сопоставимо со старинными синонимами "переделать", "переписать" и т.д. Благодаря тому, что оно сшито по старым традиционным лекалам, оно комфортно чувствует себя в языке среди себе подобных; оно русское, хотя в основе его - иностранный корень.
Так и с единицами геральдического языка. Дворянский шлем сам за себя говорит: "этот герб, над которым я - дворянский с т.зр. российской геральдической речи. Именно его дворянское происхождение я и оглашаю". Шлем (как и венец) ведь сыздавна призваны обозначать место владельца герба в социальной иерархии: причем не только в сиюминутно существующей (герб ведь - на протяжении поколений наследуемый знак), но и в тех иерархиях, что ушли в прошлое. По кадочному шлему мы можем опознать прямого потомка реального древнего рыцаря, по току - потомка представителя наполеоновской титулованной знати и т.д. (именно по току, потому что шлемы Бонапарт "отменил"). Эти атрибуты сохраняются в гербах как воспоминательные элементы, отражающие те самые реалии - реалии родовой истории. Знаю, что у некоторых они вызывают зависть и комплекс неполноценности (да вы знаете эту категорию людей - типа этих несчастных баб-неудачниц с гербом России на "личной печати гражданина". Бедняжки - подобно "го..ону невзорову" - пытаются казаться больше, чем они есть на самом деле).
Видите, как все просто?
А ваше лично многолетнее нытье о недоступности дворянских шлемов для граждан - это нытье человека, который рассуждает следующим макаром: "чертовы попы, узурпировали для своих словечек ижицу (мvрро, мvръ, сvнодъ)! Церковь давно отделена от государства, пусть vжvца служvт всем!"
Да пусть, конечно, только это нафиг никому не надо, жизни никому не облегчает и к грамотному русскому языку такое "правопvсанvе" нvkaк0го eauтноsheнvja нйэ vмйэйэt.

 

Сообщение отредактировано автором 2011-11-08 05:59:56
За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2011-11-08), Евгений Шустиков (2011-11-08)

RE: Гражданские шлемы - это Ё 27469
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-11-08 05:16:06 // IP: 178.66.137.234ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Традиция пресеклась"

Не понимаю о чем речь. Если практика принятия родами дворянского происхождения гербов - то жива: принимают и поныне. Оформляют по тем же старинным рецептам-правилам, которые в старину сложились.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-11-08 05:17:22
За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2011-11-08)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL