16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Подскажите как расшифровать герб, что означают символы.


Подскажите как расшифровать герб, что означают символы.27557
Автор: DAKomov
Статус: Гость
Регистрация: 14 Nov 2011
Посты: 10
2011-11-14 17:02:02 // IP: 89.107.27.220ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Приветствую всех.
Мною был найден герб как мне кажется моего рода ибо из уст прадеда он подходит как ни кто другой.
Меня смущает в нем толкование!? Звезды Давида (Шестиугольные) По сказанию у нас не было в семье Еврейских корней. а так то он подходит.
Герб с описанием прилагаю.

gerbovnik.ru/arms/690.html

Заранее всем благодарен.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-11-14 17:06:42

RE: Подскажите как расшифровать герб, что означают символы.27558
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-11-14 17:13:32 // IP: 178.66.178.128ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

1. Не думаю, что это Ваш герб: даже фамилия по-другому пишется.
2. Насчет звезды - прочтите вот это:
geraldika.ru/forum.php?forum_id=2216
 

Сообщение отредактировано автором 2011-11-14 17:13:47
За это сообщение сказали спасибо: DAKomov (2011-11-14)

RE: Подскажите как расшифровать герб, что означают символы.27559
Автор: DAKomov
Статус: Гость
Регистрация: 14 Nov 2011
Посты: 10
2011-11-14 17:22:07 // IP: 89.107.27.220ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я понимаю к чему вы клоните.
Дело в том что мой прадед всегда говорил что у нас фамилия польская, а его прадеда Поляка с Российским гражданством выслали с территории Польши, Отобрали имение на Украине еще при Александре за то что он якобы женился на цыганке, лишили всех званий и оставили без содержания (военной пенсии). Депортировали сначала за Урал, потом в Забайкалье и так мы оказались на Дальнем Востоке.
Служил на территории Польши где то под Краковом. И про изменении фамилии тоже говорил.
 


RE: Подскажите как расшифровать герб, что означают символы.27560
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-11-14 17:31:29 // IP: 178.66.178.128ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если Вы займетесь копанием родословной, тогда кроме семейного предания у Вас будут факты. Когда и если они подтвердят легенду - Вы сможете всерьез и с полным правом считать этот герб своим.
 


RE: Подскажите как расшифровать герб, что означают символы.27561
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-11-14 17:35:07 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Только, я полагаю, без баронской короны.
 


RE: Подскажите как расшифровать герб, что означают символы.27562
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-11-14 17:41:31 // IP: 178.66.160.43ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Почему баронской, Валерий, я что-то упустил?
 


RE: Подскажите как расшифровать герб, что означают символы.27563
Автор: DAKomov
Статус: Гость
Регистрация: 14 Nov 2011
Посты: 10
2011-11-14 17:48:24 // IP: 89.107.27.220ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так меня и мучает этот вопрос с происхождением рода, фамилии.
Я всегда удивляюсь почему у нас на Руси мы дальше дедушек и бабушек сразу всё забываем и ни помним родства.
Если идти чисто по материнской линии я там раскопал не плохо, правда только до 1830 годов.
А вот по Отцовской линии, по мужской чисто, дела обстоят не очень.
Фамилия довольно редкая - вы надеюсь согласитесь с этим, не долго думая я простым поисковиком типа "В контакте" "Одноклассники" нашел однофамильцев так вот переписываясь с одним выяснилось что он тоже он с Хабаровского края, и его история совпадает с моей, и мы скорее братья по прапрадеду. он в семье тоже самое слыхивал. Я знаю имя брата моего прапрадеда так вот он и есть его прапрадед.

Я только не знаю в какие инстанции обращаться, в какие архивы обращаться. Если хотя бы подскажете с чего начать, буду очень благодарен.

Заранее спасибо всем кто отзовется, Я в этом деле неопытный.
 


RE: Подскажите как расшифровать герб, что означают символы.27564
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-11-14 18:17:57 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2011-11-14 17:41:31:
>> Почему баронской, Валерий, я что-то упустил?

А это я напечатал, имея перед глазами герб из соседней темы. Тут на нее, конечно, ни намека.
 

RE: Подскажите как расшифровать герб, что означают символы.27565
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2011-11-14 18:23:01 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

DAKomov написал 2011-11-14 17:48:24:
>>
Я всегда удивляюсь почему у нас на Руси мы дальше дедушек и бабушек сразу всё забываем и ни помним родства.


Ну что тут удивляться - у нас исторически так сложилось, что львиной доле населения это было не нужно (в смысле я - крестьянин, отец - крестьянин, дед - крестьянин и т.д.), а другая половина в один момент поняла, что все, что она помнит, лучше и безопаснее просто забыть.
 

RE: Подскажите как расшифровать герб, что означают символы.27567
Автор: DAKomov
Статус: Гость
Регистрация: 14 Nov 2011
Посты: 10
2011-11-14 18:41:41 // IP: 89.107.27.220ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так в том то и дело. Правильно говорите!

Но вопрос как был так и остаётся. Если все же допустить что герб все таки принадлежит моей семье, могу ли я его как то расшифровать?

Стрела как я уже понял это относится к тем кто служил на службе (армия)
Звезды - польское происхождение рода.
Щит красный - стандартный как на многих гербах.
Дубовые листья - я так понял несут только эстетическую составляющую, наверное
Шлем - тоже стандартный (обычный дворянский) только какую именно смысловую нагрузку он несет
А вот изображение лисицы - я что то пока не нашел.


И если сложить все вместе наверное получается (читается) так: Род дворянский происходящий от польской шляхты находящаяся на службе его величества а дальше что -....

Подскажите может я не прав
 


RE: Подскажите как расшифровать герб, что означают символы.27568
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-11-14 19:28:24 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Если все же допустить что герб все таки принадлежит моей семье, могу ли я его как то расшифровать?

Это крайне затруднительное дело. Все постоянные обитатели нашего форума давно знают, что почти никакие гербы однозначно не расшифровываются. Тем более такие, какой вы хотите понять - в нем присутствует набор слишком распространенных в геральдике знаков. Про их толкования Вы можете прочитать массу литературы и мнений, хотя бы забив поисковике, например, - "Стрела значение символа" или "Звезда значение символа". Или взять книжки по символике - их теперь полно в магазинах. Пересказывать все это не берусь. Долго и не приблизит Вас к разгадке ни на йоту. Все это может означать бесчисленное количество обстоятельств. И поскольку Вы тут новичок, чуть чуть об этом все-таки скажу.

...Стрела как я уже понял это относится к тем кто служил на службе (армия)...

Не факт. Стрела очень распространенный символ в польских (да и не только) гербах. Практически вся шляхта так или иначе служила, была военной аристократией. У них (я где-то такое читал) бытовала уверенность, что происходят они от сарматов - воинственных кочевников. А у тех лук и стрелы основные виды оружия. Но стрела это и то, что способно достичь цели на расстоянии, попасть в цель, стремится к цели. А если она обращена вверх, то это может быть и "высокая" цель. А может и не быть.

...Звезды - польское происхождение рода...

Не факт. Звезда весьма распространенный символ высокого положения, присвоения или достижения этого положения. Опять же звездами могли быть означены, например, колена рода, конкретные заслуги, за которые пожалован герб. Да много еще что замечательное, заслуженное, возвышенное и т.п. Знают о том только те, кто герб сочинял, и кто им владел в первых поколениях. И к польше это не имеет ровным счетом никакого отношения. А может и имеет.

...Щит красный - стандартный как на многих гербах...

Вот тут Вы, пожалуй, правы. Форма щита ни о чем не говорит (он даже не описывается в геральдике по своей форме), а цвет мог быть и такой (если в него вкладывался особый смысл; вообще у поляков преобладают красные (червленые) щиты), а мог быть и иной.

...Дубовые листья - я так понял несут только эстетическую составляющую, наверное...

А вот тут Вы правы только отчасти. Значение у этого элемента, действительно, чисто художественное. Но это не "дубовые листья", а намет - декоративная шлемовая накидка, получившая со временем некую растительную форму. Про то, что такое намет, Вы прочтете тоже сами.

...Шлем - тоже стандартный (обычный дворянский) ...

Это да.

...только какую именно смысловую нагрузку он несет...

Никакую. Это принадлежность стандартного дворянского герба, как шляпа - принадлежность человека.

...А вот изображение лисицы - я что то пока не нашел....

Посмотрите получше среди тех же польских гербов - там лисиц в нашлемниках достаточно. Вот, например, ссылка на сайт Тадеуша Гайла herbyszlachty.pl
Полистайте. В частности лис в нашлемнике есть в польских гербах "Лис".

...И если сложить все вместе наверное получается (читается) так: Род дворянский происходящий от польской шляхты находящаяся на службе его величества а дальше что -...

Ничего этого в точности не получается, хотя может быть намек на это и есть.

Кстати в "Малороссийском гербовнике" герб Комовских описан несколько иначе, хотя приведено изображение из ОГ (Общего гербовника дворянских родов). В ОГ сказано о звезде НАД стрелою, а в МГ о звезде ПОД стрелою. Вероятно, это просто описка составителей, поскольку и в ОГ и в МГ звезда изображена НАД.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-11-14 20:08:06

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » mg_106.jpg (от 2011-11-14 19:28:41)

За это сообщение сказали спасибо: DAKomov (2011-11-14)

RE: Подскажите как расшифровать герб, что означают символы.27569
Автор: Sever
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jan 2011
Посты: 135
2011-11-14 20:47:44 // IP: 217.118.95.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2011-11-14 19:28:24:
>>...Вот, например, ссылка на сайт Тадеуша Гайла herbyszlachty.pl ...


Этот домен давно не поддерживается.
Сейчас электронный гербовник Гайла находится здесь: gajl.wielcy.pl/
 
За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2011-11-14), Валерий Долженко (2011-11-14), DAKomov (2011-11-15)

RE: Подскажите как расшифровать герб, что означают символы.27571
Автор: DAKomov
Статус: Гость
Регистрация: 14 Nov 2011
Посты: 10
2011-11-15 10:18:48 // IP: 89.107.27.220ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за ссылку, благодаря не хитроумным действиям я действительно отыскал такой же герб.
Теперь ясно одно, что если первоначальный герб мой то у него есть корни ибо он уходит корнями в Польские земли.

Спасибо за ссылочку.

Вот только на нем нет звезд а на отечественном есть, вероятно один из предком преднамеренно их нанес. Чтобы подчеркнуть иноземное происхождение.....

С лисой правда я пока так и не разобрался и почему она красная ??
 


RE: Подскажите как расшифровать герб, что означают символы.27572
Автор: DAKomov
Статус: Гость
Регистрация: 14 Nov 2011
Посты: 10
2011-11-15 10:48:55 // IP: 89.107.27.220ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

gajl.wielcy.pl/herby_user_herb.php?lang=pl&herb=kosmowski
 


RE: Подскажите как расшифровать герб, что означают символы.27573
Автор: Sever
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jan 2011
Посты: 135
2011-11-15 11:11:32 // IP: 217.118.95.72ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да Вы не тот герб нашли )

Посмотрите:
gajl.wielcy.pl/herby_user_herb.php?lang=pl&herb=komowski
 


RE: Подскажите как расшифровать герб, что означают символы.27574
Автор: DAKomov
Статус: Гость
Регистрация: 14 Nov 2011
Посты: 10
2011-11-15 11:31:38 // IP: 89.107.27.220ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А не может ли быть такого что это два одинаковых герба, только один дополняет другой.
Имеется ввиду что второй на фамилию Komowski так скажем переиздается от Kosmowski

Просто в Общероссийском гербовнике есть упоминание о переделывании фамилии на Русский манер, из фамилии правнуком удалена буква " С ". И дети и внуки стали именоваться Комовские, а не Космовские?


 


RE: Подскажите как расшифровать герб, что означают символы.27575
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-11-15 12:08:45 // IP: 95.106.65.90ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...С лисой... почему она красная ??....

В геральдике (тем более в европейской) принято ограничиваться 5-ю цветами (красный, синий, зеленый, черный и пурпурный) и 2-мя металлами (золото - желтый цвет и серебро - белый). Обычно зверюшек красят в геральдический цвет, наиболее близкий к оригиналу. Поэтому рыжая лиса при обычном переносе цвета становится красной (червленой). Но вполне может быть и голубой, черной, золотой, зеленой и. т.п. Это уж как придумано будет для обозначения чего-то особенного в этом знаке.
 

За это сообщение сказали спасибо: DAKomov (2011-11-15)

RE: Подскажите как расшифровать герб, что означают символы.27576
Автор: Sever
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jan 2011
Посты: 135
2011-11-15 12:12:37 // IP: 217.118.95.77ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...А не может ли быть такого что это два одинаковых герба, только один дополняет другой...

Естественно, это родственные гербы.

Это во всех доступных Вам источниках указано:
gerbovnik.ru/arms/690.html
gajl.wielcy.pl/herby_lista.php?query=9Komowski&startp=0&herbcnt=2&lang=en
ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EC%EE%E2%F1%EA%E8%E5
и проч.

Однако имеют ли право дворяне Комовские, кроме собственного, пользоваться гербом своих предков Космовских?



 


RE: Подскажите как расшифровать герб, что означают символы.27577
Автор: DAKomov
Статус: Гость
Регистрация: 14 Nov 2011
Посты: 10
2011-11-15 12:45:43 // IP: 89.107.27.220ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я тоже на вики эту ссылочку нашел так там эти два герба стоят бок о бок.
gajl.wielcy.pl/herby_lista.php?query=9Komowski&startp=0&herbcnt=2&lang=en
Вопрос поставлен правильно - Кто и как может распоряжаться гербами.

Сейчас Пытаюсь по архивам разным полазить. пытаюсь родословную ветвь построить.
Пока 50/50
Ни как не соображу как эти архивы просмотреть, видимо их нет в электронном виде.

Вопрос в следующем, если Малороссийском гербовнике где род Комовских внесен в 7 части 76 стр. а в низу под описанием герба есть помечание: списки Черниг. дв. 1783. Это я так понял обозначения архивов (наверное) Я там посмотрел, действительно так оно и есть только данные предоставлены сухо и в новой редакции к тому же на Украинском ((
Такие перекрестные ссылки встречал и на Петроградскую губернию.


 

Сообщение отредактировано автором 2011-11-15 12:47:06

RE: Подскажите как расшифровать герб, что означают символы.27579
Автор: DAKomov
Статус: Гость
Регистрация: 14 Nov 2011
Посты: 10
2011-11-15 15:34:15 // IP: 89.107.27.220ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Интересный факт нашел про изображение лис и стрел.

lisabella.narod.ru/gerold2.html

А чисто теоретически возможно ли такое что представители тех или иных династий участвующие в сражении или имели к ней какое то отношение так же имели полное право прикрепить к своим щитам символ стрелы?
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL