16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Нужна срочная аргументированная помощь. Госгерб


Нужна срочная аргументированная помощь. Госгерб2759
Автор: Андрей Букин
Статус: Гость
Регистрация: 07 Feb 2004
Посты: 63
2005-04-18 06:19:03 // IP: 213.59.235.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

При организации конференции в качестве эмблемы было использовано изображение: "Двуглавый орёл, увенчанный тремя коронами - две малые и над головами - одна большего размера, соединённые лентой; на груди орла французский щит с каймой удерживаемый лапами."

Конференцию организовывет государственный вуз по юридической тематике.

Насколько оправдано использование такой эмблемы?

Является ли это нарушением Фед. Закона "О гербе"? Если да, (в чём я внутренне уверен), то на какие нормативные акты сослаться?




 


RE: Нужна срочная аргументированная помощь. Госгерб2761
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2005-04-18 12:05:52 // IP: 212.26.224.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Основным регламентирующим актом является сам Закон "О Государственном гербе РФ". Статьи 1 и 2 определяют описание Госгерба исчерпывающе и всякое отклонение от этих норм (не говоря лишь о стилистических вариантах его начертания, что допустимо) является искажением герба. Ответственность за такие действия предусмотрена статьей 17.10 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях. Использование фигуры двуглавого орла в качестве геральдической основы для создания собственных эмблем допускается тлько для федеральных органов исполнительной власти (статья 7 ФКЗ "О Государственном гербе РФ", последний абзац). Но и в этом случае создаваемый геральдический знак должен проити процедуры экспертизы, утверждения и регистрации. Все остальное - это не безобидная самодеятельность, а нарушение закона.
 


RE: Нужна срочная аргументированная помощь. Госгерб2772
Автор: Андрей Букин
Статус: Гость
Регистрация: 07 Feb 2004
Посты: 63
2005-04-22 06:10:36 // IP: 213.59.235.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Наши юристы дали на это такое заключение:

"В нашем случае, на программе конференции был использован лишь элемент герба, при этом он не использовался в качестве геральдической основы учреждения, логотипа и не использовался в оскорбительном контексте.

На основании вышеизложенного, использование элементов государственного герба РФ на программе Региональной практической конференции "Проблемы национальной безопасности России - региональный аспект", не является нарушением действующего законодательства России."

<a href=http://oldchita.megalink.ru/differ/symb.gif>Описание эмблемы</a>, которое дано выше - описание с чёрно-белого образца, поэтому цвета не определены, кроме того, в окончательном варианте они убрали малые короны, оставив одну над головами.

Что Вы об этом думаете?
 


RE: Нужна срочная аргументированная помощь. Госгерб2773
Автор: Андрей Букин
Статус: Гость
Регистрация: 07 Feb 2004
Посты: 63
2005-04-22 06:11:30 // IP: 213.59.235.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Описание эмблемы
 


RE: Нужна срочная аргументированная помощь. Госгерб2774
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2005-04-22 09:45:31 // IP: 212.26.224.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

К сожалению, ваши юристы только так называются, если они дали подобное заключение. Я юристом не являюсь, но для меня очевидно, что в представленном варианте эмблема является геральдическим знаком, составленным с использованием Государственного герба в качестве геральдической основы, что однозначно запрещено законом. Какими соображениями при этом руководствовались его сочинители, в каком контексте здесь использован Государственный герб, не суть важно. На своем заседании 17 ноября 2004 г. Геральдический совет при Президенте РФ определил, что «принципом определения факта использования Государственного герба, как геральдической основы эмблем и других геральдических знаков, является наличие в них основной (базовой) фигуры – двуглавого орла, которая не может быть описана иначе как «двуглавый орел»». Что мы и видим в представленной эмблеме. Вы только напрасно вслед за «юристами» называете её «логотипом». Логотип (от «логос» - слово) является эмблемой составленной из буквенных знаков определенного начертания, или построенной на их основе. Орла же буквенным знаком никак не назовешь. Наличие в данном случае всего Государственного орла, его части, одной, двух или трех корон, щитка той или иной формы, отсутствие скипетра и державы и т.п. деталей сути дела не меняют. Перед нами ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ, только пощипанный и униженный. Если господа устроители конференции таких вещей не понимают, то нечего им рассуждать о «Проблемах национальной безопасности России» даже в региональном аспекте. К сожалению, право применять к подобным случаям нормы Кодекса "Об административных правонарушениях" (то есть налагать административный штраф или выносить предупреждения в соответствии со ст. 17.10) предоставлено только органам внутренних дел (милиции), а они в этом не сильно ведают, да и не считают такие нарушения чем-то серьезным.
 


RE: Нужна срочная аргументированная помощь. Госгерб2775
Автор: Илья Карташов
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 239
2005-04-22 09:53:01 // IP: 212.11.134.36ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Геральдический совет не является органом, имеющим право давать обязательные заключения о том, является или нет изображение эмблемой, в качестве геральдической основы которой использован Государственный герб. Он может выступать лишь в качестве экспертного органа, заключение которого может быть принято или не принято судом.

Равным образом, рекомендации Геральдического совета (которых, впрочем в данном случае не существует, так как они не были одобрены надлежащим образом на заседании Геральдического Совета и не опубликованы) также не являются нормативными актами, и не могут выступать в качестве решающего аргумента.

Само по себе понятие "геральдическая основа" в законодательстве никоим образом не раскрывается, что делает невозможным ее применение на практике.


 


RE: Нужна срочная аргументированная помощь. Госгерб2776
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2005-04-22 10:24:05 // IP: 212.26.224.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Действительно, правовую оценку этому безобразию может дать только суд. Но уже имеются прецеденты, когда он принимал во внимание экспертные заключения Геральдического совета по поводу использования Государственного герба в качестве геральдической основы для эмблем. Об этом можно посмотреть на сайте "Геральдика сегодня" в материале "Люди новые, прблемы старые", так он, кажется, назывался и имел две серии. Там как раз говорится об аргументации тех кто использует фигуру Госорла, оправдывая это тем, что в их варианте она не идентична Государственному гербу, как он описан и представлен в ФКЗ. Там же и про то, как нераскрытое в законодательстве понятие "геральдическая основа" позволяет раскрыть кое-кому глаза на нарушение того закона, где оно содержится.
 


RE: Нужна срочная аргументированная помощь. Госгерб2779
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2005-04-22 11:30:35 // IP: 212.26.224.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кстати же вот адреса упомянутого мною материала: https://geraldika.ru/article/8194 и продолжение https://sovet.geraldika.ru/article/9571

Если внимательно поглядеть на присланного Андреем орла, то можно отметить, что увенчали-то его той короной, которая в книге П.П. фон Винклера полагалась на гербах губерний. Может этим хотели лишний раз подчеркнуть "региональный аспект" проблемы национальной безопасности России. Хотя, впрочем, императорская корона, она и есть императорская корона, в какой бы версии она не присутствовала в гербе.
 


RE: Нужна срочная аргументированная помощь. Госгерб2792
Автор: HEMAN
Статус: Гость
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 37
2005-04-25 12:51:29 // IP: 80.254.101.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Насколько я понимаю, та эмблема, на которую Андрей ссылается, построили на основании ОФИЦИАЛЬНОЙ эмблемы федеральной службы наркоконтроля (соответственно без оригинального изображения на щите).



https://geraldika.ru/s/10270
 


RE: Нужна срочная аргументированная помощь. Госгерб2793
Автор: HEMAN
Статус: Гость
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 37
2005-04-25 12:58:02 // IP: 80.254.101.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В дополнение к написаному. У данной эмблемы всего ОДНА корона, так что юристы никаких корон не убирали.

Они просто взяли готовую эмблему и элементы официального описания.
 


RE: Нужна срочная аргументированная помощь. Госгерб2795
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2005-04-25 22:08:33 // IP: 212.26.224.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Насколько я понимаю, "Проблемы национальной безопасности России" даже в их региональном аспекте не укладываются в борьбу с распространением наркотиков. А использование искаженной эмблемы Госнаркоконтроля не по прямому назначению, а в качестве геральдической основы для иного знака ничем не лучше упоребления в этих целях Государственного герба. Оба эти знака являются не просто картинками, а правовыми знаками, обозначающими конкретного правообладателя. Поэтому их "ношение" без согласия этих правообладателей или вопреки установленным правилам сродни ношению краденой одежды.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL