|
|
НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.
ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Поправка
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27997&ankor=27997]27997[/a] x
| Автор: XPEH Статус: Гость Регистрация: 11 Jan 2012 Посты: 3 |
Поправьте на geraldika.ru/s/4869: герб Рыльска утвержден 21 июЛя 1893 (а не июня, как у вас указано: 21.06.1893). Справка: ПСЗ-3, № 9892.
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27997&ankor=27998]27998[/a] x
| Автор: XPEH Статус: Гость Регистрация: 11 Jan 2012 Посты: 3 |
Да, и еще: у вас на рисунке корона с маленькими зубчиками на зубцах, а в ПСЗ зубчиков нет - просто три зубца в короне и все.
www.nlr.ru/e-res/law_r/search.php?regim=4&page=15&part=1628
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27997&ankor=27999]27999[/a] x
| Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
XPEH написал 2012-01-12 00:39:43:
›› Поправьте на geraldika.ru/s/4869: герб Рыльска утвержден 21 июЛя 1893 (а не июня, как у вас указано: 21.06.1893). Справка: ПСЗ-3, № 9892. Вы правы.
XPEH написал 2012-01-12 00:49:21:
›› Да, и еще: у вас на рисунке корона с маленькими зубчиками на зубцах, а в ПСЗ зубчиков нет - просто три зубца в короне и все.
www.nlr.ru/e-res/law_r/search.php?regim=4&page=15&part=1628 От наличия маленьких зубчиков на зубцах корона не перестала быть серебряною башенною о трех зубцах. Хотя, конечно, соответствие рисунку из ПСЗ было бы нелишним.
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27997&ankor=28000]28000[/a] x
| Автор: Sever Статус: Гость Регистрация: 01 Jan 2011 Посты: 135 |
Ух ты!
Кто-то неожиданно озаботился рыльской символикой... ))
Уважаемый ХРЕН!
Спасибо за поправку, хотя это – самые незначительные из ошибок, повсеместно допускаемых в современном использовании, изображении и описании герба Рыльска.
Если ваш ХРЕНОВСК находится в Рыльском районе, напишите мне в личку, поболтаем.
Уважаемый Daniel Rødulv,
серебряная корона с зубчиками положена городам-крепостям (там ещё орёлик), к которым Рыльск никак уж не относится. Поэтому ошибка налицо.
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27997&ankor=28001]28001[/a] x
| Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Sever написал 2012-01-12 10:55:42:
›› Поэтому ошибка налицо. Спорить не буду. Возможно, не туда посмотрел.
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27997&ankor=28002]28002[/a] x
| Автор: Sever Статус: Гость Регистрация: 01 Jan 2011 Посты: 135 |
Извините, спешил, поэтому написал глупость.
Конечно, в системе городских корон барона Кёне именно "орёлик" обозначал статус крепости. А сослался я на такую корону с орлом потому, что именно её, с зубчиками на зубцах, чаще всего изображают при изложении системы городских корон, и, как правило, изображают без цвета. А цвет важен, т. к. корона эта не серебряная, а золотая, мурованная червленью! Здесь М.Медведевым изложена общая система городских корон 1857 года полностью, и, заметим, серебряной короны с зубчиками там нет.
В действительности "серебряная башенная о трёх зубцах" корона с тремя зубчиками на зубце мурованная чернью, как на векторном гербе Рыльска, явление неизвестное, непонятно откуда взятое. И поэтому – ошибка налицо (какое бы объяснение этому ни нашлось), ведь в блазоне герба Рыльска никакие зубчики не упоминаются.
Возможно, уважаемые эксперты разъяснят это проще и вернее.
Что касается приведённой Вами, Даниил Александрович, картинки №42 из неизвестного мне источника, то у Винклера единственный город (Балта, Подольской губернии) имеет такую корону. И эта корона (отнюдь не крепостная), и другие, гораздо чаще встречающиеся (например у города Путивля, Курской губернии), относятся к более ранней системе 1851 года, о которой М.Медведев упоминает здесь. Смешивать эти системы тоже ошибка.
К сожалению, обо всех этих системах, а также проектах таких систем, написано маловато. Остаются неясные моменты.
Сообщение отредактировано автором 2012-01-12 15:29:52 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27997&ankor=28003]28003[/a] x |
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27997&ankor=28004]28004[/a] x
| Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 |
может я не понимаю чего. О чём спор?
на сегодняшний день по современной системе территориальных и муниципальных корон Рыльску полагается золотая башенная корона о трёх зубцах.
Или вы реставрируете старинный герб - с молотами и александровской лентой?
Кстати, вопрос заодно: в описании сказано, что голова - отрезанная. Это то же, что отсечённая или есть нюансы?
Сообщение отредактировано автором 2012-01-12 15:55:00 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27997&ankor=28005]28005[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Не могу знать, откуда уважаемый Daniel Rødulv взял рисунки корон с приведенной им нумерацией. На самом деле они с одной страницы (43) из труда П.П. фон Винклера, где имеют совершено иные номера и подписи. При этом совершенно очевидно, что у Винклера корона под №49 - золотая.
То, что на сайт попал рисунок герба с короной неведомого происхождения - это издержки всеобщего увлечения геральдикой. Сам по первоначальному неведению отдал этому дань много лет тому назад. В данном случае кому-то (кому, уже вряд ли удастся установить) такой вид короны показался более симпатиШным, вот он и соединил известное изображение герба с более симпатиШной ему короной.
Исправить неверную дату дело несложное, а поместить новый рисунок посложнее будет.
Сообщение отредактировано автором 2012-01-12 17:24:06 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27997&ankor=28006]28006[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...на сегодняшний день по современной системе территориальных и муниципальных корон Рыльску полагается...
Боюсь, что ни рыльским, ни курским властям это не столько не ведомо, сколько по барабану.
Курская область у нас вооПще отличается особыми нДравами в области геральдики. Ничего современного они у себя не признают, на все (даже муниципальные) гербы вешают императорские короны с дубовыми листьями, а в лучшем случае изображают их в дореволюционном виде, как они это понимают.
Не область - кремень!
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27997&ankor=28008]28008[/a] x
| Автор: Sever Статус: Гость Регистрация: 01 Jan 2011 Посты: 135 |
Ульзана написал 2012-01-12 15:53:31:
...Или вы реставрируете старинный герб - с молотами и александровской лентой?..
Да. Вопрос даже не в том, что современный Рыльск пользуется на какбэзаконном основании гербом 1893 года, а в том, что на указанной в первом посте странице герб 1893 года был изображён и датирован неправильно.
Кстати, вопрос заодно: в описании сказано, что голова - отрезанная. Это то же, что отсечённая или есть нюансы?
Возможно, для Вас это прозвучит неубедительно (ведь я не специалист), но, поверьте, нюансов нет. Это одно и то же.
Михаил Шелковенко написал 2012-01-12 15:59:06:
...Исправить неверную дату дело несложное, а поместить новый рисунок посложнее будет...
Юрию Юрьевичу, думаю, не составит труда поправить этот вектор. А если нет времени и желания возиться, то посмотрю у себя – несколько лет назад я уже делал эту несложную процедуру с данным изображением.
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27997&ankor=28009]28009[/a] x
| Автор: Sever Статус: Гость Регистрация: 01 Jan 2011 Посты: 135 |
Михаил Шелковенко написал 2012-01-12 16:06:01:
...Не область - кремень!
А не видали ли Вы, Михаил Константинович, двуглавого орла с курским щитком на груди? И такой есть! ))
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27997&ankor=28010]28010[/a] x
| Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 |
так это ж... кажный гражданин СССР Расеи имеет право пользовать госгерп! А город - и подавно!
Север, спасибо!))
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27997&ankor=28011]28011[/a] x
| Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
(нет слов)
Сообщение отредактировано автором 2012-01-12 17:39:52 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27997&ankor=28012]28012[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...орла с курским щитком на груди...
Так это ж у орла не "курский" щиток, а такое большое-пребольшое сердце Родины!
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27997&ankor=28041]28041[/a] x
| Автор: Sever Статус: Гость Регистрация: 01 Jan 2011 Посты: 135 |
Уважаемые Юрий Юрьевич и Дмитрий Валерьевич!
Разъяснены ли где-нибудь принципы, по которым размещаются гербы на сайте Геральдика.ру?
Насколько достоверна информация об этих гербах, проверяется ли?
Ведь к сайту люди обращаются именно за достоверной информацией.
Например.
Поисковик по запросу "герб Рыльский район" выдаёт первую ссылку на Википедию, достоверность которой общеизвестна, а вторую – на Геральдика.ру (geraldika.ru/s/9598).
Между тем, несмотря на всю официальность сервера администрации Курской области, эта картинка не употребляется нигде кроме интернета. Нет никаких учредительных документов, никакого официального употребления нигде (на бланках района размещён герб Курской области). А уж о занесении в Госрегистр и речи быть не может. Показанный герб – фикция! Причём не только де-юре, но и де-факто.
У Рыльского района НЕТ символов (ни герба, ни флага)! Имеем право!
Сообщение отредактировано автором 2012-01-14 10:07:36 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27997&ankor=28042]28042[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Daniel Rødulv написал 2012-01-12 15:35:09:
А "неизвестный источник", возможно, доверия не заслуживает. [/i]
Да уж. Особенно если прочитать из него такие перлы, как те, что попались мне сразу же на следующей странице:
"...Намет - украшение в виде виньетки, выходящее из-под шлема.
...Щитодержатели - естественные или легендарные геральдические фигуры, поддерживающие щит с обеих сторон. В качестве щитодержателей, чаще всего применяются различные Святые.
... Снурки - гирлянды из листьев или цветов - чаще использовались в дамских гербах, как символ девичества или вдовства обладательницы..."
Вот тебе и "Геральдика для всех"
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27997&ankor=28044]28044[/a] x
| Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Да-да. Вот у Великобритании, к примеру, Святой Лев и Святой Единорог.
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27997&ankor=28045]28045[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
"...двуглавого орла с курским щитком на груди? И такой есть!"
Это соврешенно нормальная и обычная практика имперской геральдики - размещение герба владения на груди имперского орла, выступающего в качве щитодержателя. Приглашаю посмотреть официальные носители - монеты Царства Польского или монеты и банкноты Великого княжества Финляндского, печати губернских дворянских собраний, а равно многочисленные географические карты по губерниям и областям, - и т.д., и т.п. Логика совершенно очевидная: какая-нибудь Курская губерния - владение всероссийского императора и герб губернии - это совсем не герб самой по себе губернии как субъекта права, а герб императора в качестве ее "суверена". Ровно поэтому ирония дорогого Максима Олеговича - "кажный гражданин СССР Расеи имеет право пользовать госгерп" - если я верно ее понял, пролетает мимо кассы: гражданин "Расеи" и "Расейская Педерация" находятся совершенно в иных правовых взаимоотношениях, нежели Империя и ее "филиал" (царство, губерния, область и пр.). РФ не имеет права на герб гражданина, а он - на ее герб (за редчайшими, особыми исключениями), а вот гербы империи и ее части совершенно естественно сочетаются вместе: у них один собственник - император.
ПС: "Кстати, вопрос заодно: в описании сказано, что голова - отрезанная. Это то же, что отсечённая или есть нюансы?"
Дорогой Максим Олегович, это к кому вопрос?
Сообщение отредактировано автором 2012-01-14 14:22:27 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27997&ankor=28047]28047[/a] x
| Автор: Sever Статус: Гость Регистрация: 01 Jan 2011 Посты: 135 |
митя иванов написал 2012-01-14 14:10:26:
...РФ не имеет права на герб гражданина, а он - на ее герб (за редчайшими, особыми исключениями), а вот гербы империи и ее части совершенно естественно сочетаются вместе: у них один собственник - император...
Постараюсь выяснить природу этой лепнины (старая или новодел).
Герб принадлежит императору, ясно. Так кого обозначает этот герб с орлом-щитодержателем, императора, владение императора (но ведь губерский герб без щитодержателей), губернское дворянское собрание, кого-то ещё?
Возможно ли такое оформление для герба города?
Кстати, не знаю, кому адресовал свой вопрос Максим Олегович, но я свои вопросы тремя постами выше задал Вам, Дмитрий Валерьевич.
Сообщение отредактировано автором 2012-01-14 14:57:05 | |
|
|
|
|
