16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Поправка


RE: Поправка28048
Автор: митя иванов
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-01-14 15:10:28 // IP: 91.122.93.102ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...но я свои вопросы тремя постами выше задал Вам, Дмитрий Валерьевич."

И напрасно, дорогой Север: вы же знаете, что я не занимаюсь этим разделом (справочником-базой), т.е. мне нечего сообщить по существу? Так зачем меня спрашивать? Наберитесь терпения - и, уверен, Ю.Ю. Вам ответит.

ПС: "Так кого обозначает этот герб с орлом-щитодержателем,... губернское дворянское собрание..?"
Скорее всего! Но что гадать: надо просто узнать, что было в этом здании до революции.

"Возможно ли такое оформление для герба города?" - Для каких целей?


 

Сообщение отредактировано автором 2012-01-14 15:14:39

RE: Поправка28049
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-01-14 15:41:17 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А я сразу даже и не понял, что это скульптурное (рельефное) изображение, а принял его за тисненый на бумаге знак. И к тому же по причине отсутствия на орлиных крыльях щитков с гербами принял все сие за новодел, а не за исторический атрефакт. Вот до чего доводит невнимательность к деталям.
А тут, устыдившись и приглядевшись, обнаружил у щитка вверху некие "завязочки" в виде лент, на которых этот щиток на груди орлиной вроде бы и подвешен, как большой шейный медальон.
Не померещилось ли мне?
Кто тут поглазасте?
 


RE: Поправка28051
Автор: митя иванов
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-01-14 16:06:23 // IP: 91.122.93.102ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Иметь бы фото получше, да освещеннее и под другим углом...
 

Сообщение отредактировано автором 2012-01-14 16:06:41

RE: Поправка28052
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 634
2012-01-14 16:20:12 // IP: 77.241.45.47ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2012-01-14 14:10:26:
>> Ровно поэтому ирония дорогого Максима Олеговича - "кажный гражданин СССР Расеи имеет право пользовать госгерп" - если я верно ее понял, пролетает мимо кассы: гражданин "Расеи" и "Расейская Педерация" находятся совершенно в иных правовых взаимоотношениях, нежели Империя и ее "филиал" (царство, губерния, область и пр.). РФ не имеет права на герб гражданина, а он - на ее герб (за редчайшими, особыми исключениями), а вот гербы империи и ее части совершенно естественно сочетаются вместе: у них один собственник - император.


Недавно здесь же на форуме обсуждались попытки одной дамы доказать, что каждый гражданин Российской Федерации имеет право пользоваться Российской Федерации же гербом. Ирония была на это.
По поводу герба Курска на груди госорла, спасибо, дорогой Митя, объяснили. Неграмотен шибко)) Век живи - век учись!

Ульзана написал 2012-01-14 14:10:26:
>>
ПС: "Кстати, вопрос заодно: в описании сказано, что голова - отрезанная. Это то же, что отсечённая или есть нюансы?"


митя иванов написал 2012-01-14 14:10:26:
>>
Дорогой Максим Олегович, это к кому вопрос?


нууу... к экспертам желательно))
Просто у того же Рыльска есть вариант герба, где эта свиная голова изображена, как в мясной лавке стоящая на шее, рылом вверх - то есть конкретно отрубленная (отрезанная).. а вот слово "отсечённая" в геральдическом контексте обозначает просто ровный край. То есть присутствует определённая свобода в интерпретации герба при его рисовании. Вот я и задумался: "отрезанная" - это вариант "отсечённой" или всё-таки разное блазонирование?
 
Сообщение отредактировано автором 2012-01-14 16:22:54

RE: Поправка28053
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-01-14 16:42:48 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Недавно здесь же на форуме обсуждались попытки одной дамы доказать, что каждый гражданин Российской Федерации имеет право пользоваться Российской Федерации же гербом. Ирония была на это...

К сожалению ирония была только у нас. На самом деле это дело зашло слишком далеко. Прокуроры направляют в суды определения о нарушении федерального закона, а мировые суды такового не находят. По очевидному невежеству судей в столь специфических вопросах.
Граждан, заказавших (и очень даже небезвозмездно) у гражданки Бозиной печати с Госорлом и тремя над ним звездочками, соответствующие личные бланки, а теперь и такие же удостоверения уже десятки тысяч. И они засыпают госорганы своими обращениями и жалобами, петициями со ссылками на Коституцию, в которых как слепые щенки тонут правовики.
Герсовет вынужден регулярно писать свои заключения о том, что это нарушение статьи 17.10 Кодекса РФ "Об административных правонарушениях", если вообще не мошенничество, а перед Новым годом послал соответствующее письмо с разъяснениями и в Генеральную прокуратуру.
Я такой же текст привез из Герольдии в область для передачи в областные суд и прокуратуру, чтобы они довели эти разъяснения до рядовых судей и прокуроров, которые пребывают от этого явления в полном правовом ступоре.
Вот вам и ирония.
 


RE: Поправка28056
Автор: Mihail
Статус: Гость
Регистрация: 07 Mar 2011
Посты: 47
2012-01-14 18:12:44 // IP: 128.70.62.23ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2012-01-14 16:42:48:
>> ... И они засыпают госорганы своими обращениями и жалобами, петициями со ссылками на Коституцию, в которых как слепые щенки тонут правовики...

Они где надо там не тонут, а отписываются конкретно: bryumer.livejournal.com/281124.html

 

RE: Поправка28057
Автор: митя иванов
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-01-14 18:25:43 // IP: 89.110.10.136ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"нууу... к экспертам желательно))"

К экспертам по русскому блазонному языку? А они тут есть? Откуда?
Срез рыльской шеи мы с Вами недели две назад обсуждали. Я посоветовал обратиться к коллеге Медведеву.
Вы обратились? И что он сказал?

 

Сообщение отредактировано автором 2012-01-14 18:27:12

RE: Поправка28058
Автор: митя иванов
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-01-14 18:36:00 // IP: 89.110.10.136ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"То есть присутствует определённая свобода в интерпретации герба при его рисовании."

1. Гербы рисуются по блазонам (когда блазон внятный) с учетом стандартной номенклатуры поз.
2. Блазон рыльского герба 1893 года - внятный.
3. Голова любого скота по умолчанию (если в блазоне не сказано чего-то особого) обращена вправо.
4. Так в чем "свобода интерпретации"-то? Повернуть башку в перевязь или в столб? На каком основании - если этого в блазоне нет?
 


RE: Поправка28059
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-01-14 19:19:46 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Они где надо там не тонут, а отписываются конкретно: bryumer.livejournal.com/281124.html...

Это не прокурор, а ИДИОТ, на прокурорской зарплате.
Статья 5 ФКЗ-2 дает исчерпывающий перечень зданий, на фасаде которых может быть помещен Госгерб.

 


RE: Поправка28060
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-01-14 20:11:55 // IP: 95.24.248.120ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так проблема-то в том, что изображение прокурор не счел госгербом - ввиду несоответствия приведенному в статье 1 ФКЗ 2 описанию.
Прочесть статью 2 ФКЗ-2 СМ.Плахотнюк(у) не удалось.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-01-14 20:12:21

RE: Поправка28061
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-01-14 21:56:38 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если автор поста из Сочи желает-таки натянуть глаз на жопу человеку "похожему на прокурора" с фамилией среднего рода (СМ.Плахотнюк) и не пожалеет на это времени, он может получить это удовольствие, если попросит у Геральдического совета официальное заключение на какую же зверушку похож сфотографированный им двуглавый царь пернатых. А потом предъявит его в суд и вышестоящему прокурору (если тот только тоже не только "похож на прокурора"). Для этого надо послать копию своего заявления, фотоографию и копию ответа человека "похожего на прокурора".

Есть пути, надо по ним только ходить умело.

Хотя, скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Придется и подождать какое-то время.
Как говаривал И.С. Джугашвили, "месть - это блюдо, которое надо подавать холодным". Или что-то в этом роде.
 


RE: Поправка28062
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 634
2012-01-14 23:20:04 // IP: 77.241.45.47ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ульзана написал 2012-01-14 18:36:00:
>> "То есть присутствует определённая свобода в интерпретации герба при его рисовании."


митя иванов написал 2012-01-14 18:36:00:
>>
1. Гербы рисуются по блазонам (когда блазон внятный) с учетом стандартной номенклатуры поз.
2. Блазон рыльского герба 1893 года - внятный.
3. Голова любого скота по умолчанию (если в блазоне не сказано чего-то особого) обращена вправо.
4. Так в чем "свобода интерпретации"-то? Повернуть башку в перевязь или в столб? На каком основании - если этого в блазоне нет?


>> В золотом щите черная отрезанная кабанья голова с червлеными глазами и языком и серебряными клыками. Щит увенчан серебряною башенною о трех зубцах короною. За щитом и т. д. и т. п.


Митя, даже такому пьяному ежу, как я сегодня, понятно, что скота, и понятно что вправо.. Не начинайте плиизз!!..
при и чём тут перевязь, при чём тут столб??
Вопрос был: есть ли разница между словами "отсечённый" и "отрезанный" и если есть, то в как она изображается на бумаге?
можно обсудить тет-а тет, но думаю есть и подобные мне неучи, коим это будет интересно выяснить здесь.
Если разницы между этими словами нет - так и скажите, что "отрезанный" - суть "отсечённый"!!)) и дальнейшие словоизвержения не стоят усилий нажатия на клавиши.

то есть, если совсем просто, - на ушко и шёпотом: имеет ли право на жизнь мой вариант рисунка герба?.. и всё!
 
Сообщение отредактировано автором 2012-01-14 23:30:31

RE: Поправка28063
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 634
2012-01-15 00:13:28 // IP: 77.241.45.47ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2012-01-14 18:25:43:
>> К экспертам по русскому блазонному языку? А они тут есть? Откуда?

Если бы их тут не было, к чему тогда весь форум?)))
скромность - хорошее украшение для тех, кому больше украситься нечем)))
 

RE: Поправка28064
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-01-15 00:36:29 // IP: 95.106.77.65ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Отсеченный - это быстро и сразу (мечом или топором), а отрезанный - это долго и нудно (тупым столовым ножиком).
Но результат один и тот же - ровный срез.
В отличие от оторванного - с эффектными клочьями.
Кстати, для слабонервных муниципалитетов в этом случае мы порой пишем в блазоне "отторгнутый", а вместо "вырванного" дерева (что правильно с геральдической точки зрения) пишем эвфемизм - "с корнями". Им так спокойнее спится. Пусть почивают с миром.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-01-15 00:44:59

RE: Поправка28065
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2012-01-15 00:52:44 // IP: 128.75.35.112ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ульзана написал 2012-01-14 23:20:04:
>> [i] Вопрос был: есть ли разница между словами "отсечённый" и "отрезанный" и если есть, то в как она изображается на бумаге?


Если касаться старой русской терминологии, то ответить на этот вопрос с определённостью довольно трудно, поскольку недостаёт "статистического материала".
Если смотреть на "европы", то видится следующая картина:
- отсечённый - голова или иной орган изображаются с ровной линией по месту своего отделения, часто выступает синонимом к определению отрубленный;
- иногда место отсечения отграничено не прямой линией, а каким-либо из типовых сечений, что прописывается в блазоне (нпр. волнообразно отсечённый);
- видимо, можно говорить, что отрубленность - частный случай более общего отсечения;
- отрезанная фигура имеет в месте отделения изображение червлёного среза, иногда такая фигура описывает как отрубленная, иногда как кровоточащая, но является ли практика обыкновением или погрешностью - сказать с уверенностью не могу;
- оторванная фигура (наиболее частый вариант) изображается с лохмотьями кожи или прядями шерсть в месте отделения, но без какого-либо обозначения крови на них;
- если кровь покрывает (обычно каплями) такую фигуру, то она, как и целая её разновидность, описывается как окровавленная, а если червленью окрашена проксимальная часть фигуры "лишенная кожных покровов" - как ободранная.

Как-то так, приблизительно.
 
Сообщение отредактировано автором 2012-01-15 00:54:15
За это сообщение сказали спасибо: Sever (2012-01-15)

RE: Поправка28066
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 634
2012-01-15 01:00:55 // IP: 77.241.45.47ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

спасибо, многотерпеливый Михаил Константинович!
т. е. отсечённый ли, отрезанный ли, отрубленный ли - суть эвфемизмы ровного края!
я так и предполагал))
а сама голова, если в блазоне не указывается конкретное положение, может изображаться и рылом вперёд (вправо), и вверх, и так, как у Хуппа?

Алескандр, спасибо алаверды!))
Разницу между "отсечённым" и "оторванным" предметом мне удалось уяснить с первых уроков. Вопрос касался возможных нюансов "отсечённый-отрубленный-отрезанный"
Правильно ли я понял, что в случаях такого описания, лучше полагаться на имеющиеся традиционные изображения?
Т. е., если в блазоне сказано, допустим, "отрезанный", и на старинной картинке показана голова с виднеющимся срезом (позвонки там всякие, мышцы), то и в дальнейшем нужно изображать так же? Или же здесь тот случай, когда допускаются иные интерпретации?
 

Сообщение отредактировано автором 2012-01-15 01:11:44

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » SKMBT_C22011061412290.jpg (от 2012-01-15 01:01:31)


RE: Поправка28067
Автор: Sever
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jan 2011
Посты: 135
2012-01-15 01:04:46 // IP: 217.118.95.71ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2012-01-15 00:36:29:
...порой пишем в блазоне "отторгнутый", а вместо "вырванного" дерева (что правильно с геральдической точки зрения) пишем эвфемизм - "с корнями"...


Лишь бы не вышло, как в анекдоте, в котором умная машинистка, набирая дипломную работу по физике, заменила термин "дырка" на "отверстие". )
 

RE: Поправка28068
Автор: Sever
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jan 2011
Посты: 135
2012-01-15 01:08:24 // IP: 217.118.95.71ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ульзана написал 2012-01-15 01:00:55:
...
а сама голова, если в блазоне не указывается конкретное положение, может изображаться и рылом вперёд (вправо), и вверх, и так, как у Хуппа?


Да нет же! Дмитрий Валерьевич именно об этом говорил: если рылом вверх - "в столб", если не совсем вверх - "в перевязь". Но для этого нужно слово в блазоне.

А у Хуппа - "с шеей".
 

RE: Поправка28070
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 634
2012-01-15 01:15:15 // IP: 77.241.45.47ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

а так, как у Рыльска, чтоб он был здоров, - в пояс?
это не умная , это очень целомудренная машинистка))
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 06s1272.jpg (от 2012-01-15 01:16:37)


RE: Поправка28071
Автор: митя иванов
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-01-15 01:31:06 // IP: 89.110.10.136ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"то есть, если совсем просто, - на ушко и шёпотом:.."

Друг мой, так вы не только медведевский эладрес потеряли, но и мой телефон забыли? Посмотрите среди непринятых звонков - я позавчера раз пять звонил. Безрезультатно.
...
А что мне представляется резонным поправить в вашем рисунке, мы с вами с карандашом в руках дней деять назад обсуждали. Вы забыли? Можем снова обсудить. Звонить по телефону. Заходить запросто. Недоделанные работы коллег (а если вы помните - мы в одной гильдии) я в открытом эфире не обсуждаю. "ПринсИпы", мать их, не позволяют.

 

Сообщение отредактировано автором 2012-01-15 01:38:37


Страницы: 1 2 3

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2023 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL