Тема: Поправка

2012-01-14 15:10:28 // IP: 91.122.93.102

"...но я свои вопросы тремя постами выше задал Вам, Дмитрий Валерьевич."

И напрасно, дорогой Север: вы же знаете, что я не занимаюсь этим разделом (справочником-базой), т.е. мне нечего сообщить по существу? Так зачем меня спрашивать? Наберитесь терпения - и, уверен, Ю.Ю. Вам ответит.

ПС: "Так кого обозначает этот герб с орлом-щитодержателем,... губернское дворянское собрание..?"
Скорее всего! Но что гадать: надо просто узнать, что было в этом здании до революции.

"Возможно ли такое оформление для герба города?" - Для каких целей?


 

2012-01-14 15:41:17 // IP: 95.83.167.21

А я сразу даже и не понял, что это скульптурное (рельефное) изображение, а принял его за тисненый на бумаге знак. И к тому же по причине отсутствия на орлиных крыльях щитков с гербами принял все сие за новодел, а не за исторический атрефакт. Вот до чего доводит невнимательность к деталям.
А тут, устыдившись и приглядевшись, обнаружил у щитка вверху некие "завязочки" в виде лент, на которых этот щиток на груди орлиной вроде бы и подвешен, как большой шейный медальон.
Не померещилось ли мне?
Кто тут поглазасте?
 

2012-01-14 16:06:23 // IP: 91.122.93.102

Иметь бы фото получше, да освещеннее и под другим углом...
 

2012-01-14 16:20:12 // IP: 77.241.45.47

митя иванов написал 2012-01-14 14:10:26:
>> Ровно поэтому ирония дорогого Максима Олеговича - "кажный гражданин СССР Расеи имеет право пользовать госгерп" - если я верно ее понял, пролетает мимо кассы: гражданин "Расеи" и "Расейская Педерация" находятся совершенно в иных правовых взаимоотношениях, нежели Империя и ее "филиал" (царство, губерния, область и пр.). РФ не имеет права на герб гражданина, а он - на ее герб (за редчайшими, особыми исключениями), а вот гербы империи и ее части совершенно естественно сочетаются вместе: у них один собственник - император.

Ульзана написал 2012-01-14 14:10:26:
>>
ПС: "Кстати, вопрос заодно: в описании сказано, что голова - отрезанная. Это то же, что отсечённая или есть нюансы?"

митя иванов написал 2012-01-14 14:10:26:
>>
Дорогой Максим Олегович, это к кому вопрос?

2012-01-14 16:42:48 // IP: 95.83.167.21

...Недавно здесь же на форуме обсуждались попытки одной дамы доказать, что каждый гражданин Российской Федерации имеет право пользоваться Российской Федерации же гербом. Ирония была на это...

К сожалению ирония была только у нас. На самом деле это дело зашло слишком далеко. Прокуроры направляют в суды определения о нарушении федерального закона, а мировые суды такового не находят. По очевидному невежеству судей в столь специфических вопросах.
Граждан, заказавших (и очень даже небезвозмездно) у гражданки Бозиной печати с Госорлом и тремя над ним звездочками, соответствующие личные бланки, а теперь и такие же удостоверения уже десятки тысяч. И они засыпают госорганы своими обращениями и жалобами, петициями со ссылками на Коституцию, в которых как слепые щенки тонут правовики.
Герсовет вынужден регулярно писать свои заключения о том, что это нарушение статьи 17.10 Кодекса РФ "Об административных правонарушениях", если вообще не мошенничество, а перед Новым годом послал соответствующее письмо с разъяснениями и в Генеральную прокуратуру.
Я такой же текст привез из Герольдии в область для передачи в областные суд и прокуратуру, чтобы они довели эти разъяснения до рядовых судей и прокуроров, которые пребывают от этого явления в полном правовом ступоре.
Вот вам и ирония.
 

2012-01-14 18:12:44 // IP: 128.70.62.23

Михаил Шелковенко написал 2012-01-14 16:42:48:
>> ... И они засыпают госорганы своими обращениями и жалобами, петициями со ссылками на Коституцию, в которых как слепые щенки тонут правовики...

2012-01-14 18:25:43 // IP: 89.110.10.136

"нууу... к экспертам желательно))"

К экспертам по русскому блазонному языку? А они тут есть? Откуда?
Срез рыльской шеи мы с Вами недели две назад обсуждали. Я посоветовал обратиться к коллеге Медведеву.
Вы обратились? И что он сказал?

 

2012-01-14 18:36:00 // IP: 89.110.10.136

"То есть присутствует определённая свобода в интерпретации герба при его рисовании."

1. Гербы рисуются по блазонам (когда блазон внятный) с учетом стандартной номенклатуры поз.
2. Блазон рыльского герба 1893 года - внятный.
3. Голова любого скота по умолчанию (если в блазоне не сказано чего-то особого) обращена вправо.
4. Так в чем "свобода интерпретации"-то? Повернуть башку в перевязь или в столб? На каком основании - если этого в блазоне нет?
 

2012-01-14 19:19:46 // IP: 95.83.167.21

...Они где надо там не тонут, а отписываются конкретно: bryumer.livejournal.com/281124.html...

Это не прокурор, а ИДИОТ, на прокурорской зарплате.
Статья 5 ФКЗ-2 дает исчерпывающий перечень зданий, на фасаде которых может быть помещен Госгерб.

 

2012-01-14 20:11:55 // IP: 95.24.248.120

Так проблема-то в том, что изображение прокурор не счел госгербом - ввиду несоответствия приведенному в статье 1 ФКЗ 2 описанию.
Прочесть статью 2 ФКЗ-2 СМ.Плахотнюк(у) не удалось.
 

2012-01-14 21:56:38 // IP: 95.83.167.21

Если автор поста из Сочи желает-таки натянуть глаз на жопу человеку "похожему на прокурора" с фамилией среднего рода (СМ.Плахотнюк) и не пожалеет на это времени, он может получить это удовольствие, если попросит у Геральдического совета официальное заключение на какую же зверушку похож сфотографированный им двуглавый царь пернатых. А потом предъявит его в суд и вышестоящему прокурору (если тот только тоже не только "похож на прокурора"). Для этого надо послать копию своего заявления, фотоографию и копию ответа человека "похожего на прокурора".

Есть пути, надо по ним только ходить умело.

Хотя, скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Придется и подождать какое-то время.
Как говаривал И.С. Джугашвили, "месть - это блюдо, которое надо подавать холодным". Или что-то в этом роде.
 

2012-01-14 23:20:04 // IP: 77.241.45.47

Ульзана написал 2012-01-14 18:36:00:
>> "То есть присутствует определённая свобода в интерпретации герба при его рисовании."

митя иванов написал 2012-01-14 18:36:00:
>>
1. Гербы рисуются по блазонам (когда блазон внятный) с учетом стандартной номенклатуры поз.
2. Блазон рыльского герба 1893 года - внятный.
3. Голова любого скота по умолчанию (если в блазоне не сказано чего-то особого) обращена вправо.
4. Так в чем "свобода интерпретации"-то? Повернуть башку в перевязь или в столб? На каком основании - если этого в блазоне нет?

>> В золотом щите черная отрезанная кабанья голова с червлеными глазами и языком и серебряными клыками. Щит увенчан серебряною башенною о трех зубцах короною. За щитом и т. д. и т. п.

2012-01-15 00:13:28 // IP: 77.241.45.47

митя иванов написал 2012-01-14 18:25:43:
>> К экспертам по русскому блазонному языку? А они тут есть? Откуда?

2012-01-15 00:36:29 // IP: 95.106.77.65

Отсеченный - это быстро и сразу (мечом или топором), а отрезанный - это долго и нудно (тупым столовым ножиком).
Но результат один и тот же - ровный срез.
В отличие от оторванного - с эффектными клочьями.
Кстати, для слабонервных муниципалитетов в этом случае мы порой пишем в блазоне "отторгнутый", а вместо "вырванного" дерева (что правильно с геральдической точки зрения) пишем эвфемизм - "с корнями". Им так спокойнее спится. Пусть почивают с миром.
 

2012-01-15 00:52:44 // IP: 128.75.35.112

Ульзана написал 2012-01-14 23:20:04:
>> [i] Вопрос был: есть ли разница между словами "отсечённый" и "отрезанный" и если есть, то в как она изображается на бумаге?

2012-01-15 01:00:55 // IP: 77.241.45.47

спасибо, многотерпеливый Михаил Константинович!
т. е. отсечённый ли, отрезанный ли, отрубленный ли - суть эвфемизмы ровного края!
я так и предполагал))
а сама голова, если в блазоне не указывается конкретное положение, может изображаться и рылом вперёд (вправо), и вверх, и так, как у Хуппа?

Алескандр, спасибо алаверды!))
Разницу между "отсечённым" и "оторванным" предметом мне удалось уяснить с первых уроков. Вопрос касался возможных нюансов "отсечённый-отрубленный-отрезанный"
Правильно ли я понял, что в случаях такого описания, лучше полагаться на имеющиеся традиционные изображения?
Т. е., если в блазоне сказано, допустим, "отрезанный", и на старинной картинке показана голова с виднеющимся срезом (позвонки там всякие, мышцы), то и в дальнейшем нужно изображать так же? Или же здесь тот случай, когда допускаются иные интерпретации?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» SKMBT_C22011061412290.jpg (от 2012-01-15 01:01:31)

2012-01-15 01:04:46 // IP: 217.118.95.71

Михаил Шелковенко написал 2012-01-15 00:36:29:
...порой пишем в блазоне "отторгнутый", а вместо "вырванного" дерева (что правильно с геральдической точки зрения) пишем эвфемизм - "с корнями"...

2012-01-15 01:08:24 // IP: 217.118.95.71

Ульзана написал 2012-01-15 01:00:55:
...
а сама голова, если в блазоне не указывается конкретное положение, может изображаться и рылом вперёд (вправо), и вверх, и так, как у Хуппа?

2012-01-15 01:15:15 // IP: 77.241.45.47

а так, как у Рыльска, чтоб он был здоров, - в пояс?
это не умная , это очень целомудренная машинистка))
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» 06s1272.jpg (от 2012-01-15 01:16:37)

2012-01-15 01:31:06 // IP: 89.110.10.136

"то есть, если совсем просто, - на ушко и шёпотом:.."

Друг мой, так вы не только медведевский эладрес потеряли, но и мой телефон забыли? Посмотрите среди непринятых звонков - я позавчера раз пять звонил. Безрезультатно.
...
А что мне представляется резонным поправить в вашем рисунке, мы с вами с карандашом в руках дней деять назад обсуждали. Вы забыли? Можем снова обсудить. Звонить по телефону. Заходить запросто. Недоделанные работы коллег (а если вы помните - мы в одной гильдии) я в открытом эфире не обсуждаю. "ПринсИпы", мать их, не позволяют.