ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Поправка
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27997&fmin=20&ankor=28048]28048[/a] x
Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"...но я свои вопросы тремя постами выше задал Вам, Дмитрий Валерьевич."
И напрасно, дорогой Север: вы же знаете, что я не занимаюсь этим разделом (справочником-базой), т.е. мне нечего сообщить по существу? Так зачем меня спрашивать? Наберитесь терпения - и, уверен, Ю.Ю. Вам ответит.
ПС: "Так кого обозначает этот герб с орлом-щитодержателем,... губернское дворянское собрание..?"
Скорее всего! Но что гадать: надо просто узнать, что было в этом здании до революции.
"Возможно ли такое оформление для герба города?" - Для каких целей?
Сообщение отредактировано автором 2012-01-14 15:14:39 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27997&fmin=20&ankor=28049]28049[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
А я сразу даже и не понял, что это скульптурное (рельефное) изображение, а принял его за тисненый на бумаге знак. И к тому же по причине отсутствия на орлиных крыльях щитков с гербами принял все сие за новодел, а не за исторический атрефакт. Вот до чего доводит невнимательность к деталям.
А тут, устыдившись и приглядевшись, обнаружил у щитка вверху некие "завязочки" в виде лент, на которых этот щиток на груди орлиной вроде бы и подвешен, как большой шейный медальон.
Не померещилось ли мне?
Кто тут поглазасте? | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27997&fmin=20&ankor=28051]28051[/a] x
Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Иметь бы фото получше, да освещеннее и под другим углом...
Сообщение отредактировано автором 2012-01-14 16:06:41 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27997&fmin=20&ankor=28052]28052[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 |
митя иванов написал 2012-01-14 14:10:26:
>> Ровно поэтому ирония дорогого Максима Олеговича - "кажный гражданин СССР Расеи имеет право пользовать госгерп" - если я верно ее понял, пролетает мимо кассы: гражданин "Расеи" и "Расейская Педерация" находятся совершенно в иных правовых взаимоотношениях, нежели Империя и ее "филиал" (царство, губерния, область и пр.). РФ не имеет права на герб гражданина, а он - на ее герб (за редчайшими, особыми исключениями), а вот гербы империи и ее части совершенно естественно сочетаются вместе: у них один собственник - император.
Недавно здесь же на форуме обсуждались попытки одной дамы доказать, что каждый гражданин Российской Федерации имеет право пользоваться Российской Федерации же гербом. Ирония была на это.
По поводу герба Курска на груди госорла, спасибо, дорогой Митя, объяснили. Неграмотен шибко)) Век живи - век учись!
Ульзана написал 2012-01-14 14:10:26:
>>
ПС: "Кстати, вопрос заодно: в описании сказано, что голова - отрезанная. Это то же, что отсечённая или есть нюансы?"
митя иванов написал 2012-01-14 14:10:26:
>>
Дорогой Максим Олегович, это к кому вопрос?
нууу... к экспертам желательно))
Просто у того же Рыльска есть вариант герба, где эта свиная голова изображена, как в мясной лавке стоящая на шее, рылом вверх - то есть конкретно отрубленная (отрезанная).. а вот слово "отсечённая" в геральдическом контексте обозначает просто ровный край. То есть присутствует определённая свобода в интерпретации герба при его рисовании. Вот я и задумался: "отрезанная" - это вариант "отсечённой" или всё-таки разное блазонирование?
Сообщение отредактировано автором 2012-01-14 16:22:54 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27997&fmin=20&ankor=28053]28053[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...Недавно здесь же на форуме обсуждались попытки одной дамы доказать, что каждый гражданин Российской Федерации имеет право пользоваться Российской Федерации же гербом. Ирония была на это...
К сожалению ирония была только у нас. На самом деле это дело зашло слишком далеко. Прокуроры направляют в суды определения о нарушении федерального закона, а мировые суды такового не находят. По очевидному невежеству судей в столь специфических вопросах.
Граждан, заказавших (и очень даже небезвозмездно) у гражданки Бозиной печати с Госорлом и тремя над ним звездочками, соответствующие личные бланки, а теперь и такие же удостоверения уже десятки тысяч. И они засыпают госорганы своими обращениями и жалобами, петициями со ссылками на Коституцию, в которых как слепые щенки тонут правовики.
Герсовет вынужден регулярно писать свои заключения о том, что это нарушение статьи 17.10 Кодекса РФ "Об административных правонарушениях", если вообще не мошенничество, а перед Новым годом послал соответствующее письмо с разъяснениями и в Генеральную прокуратуру.
Я такой же текст привез из Герольдии в область для передачи в областные суд и прокуратуру, чтобы они довели эти разъяснения до рядовых судей и прокуроров, которые пребывают от этого явления в полном правовом ступоре.
Вот вам и ирония. | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27997&fmin=20&ankor=28056]28056[/a] x
Автор: Mihail Статус: Гость Регистрация: 07 Mar 2011 Посты: 47 |
Михаил Шелковенко написал 2012-01-14 16:42:48:
>> ... И они засыпают госорганы своими обращениями и жалобами, петициями со ссылками на Коституцию, в которых как слепые щенки тонут правовики...
Они где надо там не тонут, а отписываются конкретно: bryumer.livejournal.com/281124.html
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27997&fmin=20&ankor=28057]28057[/a] x
Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"нууу... к экспертам желательно))"
К экспертам по русскому блазонному языку? А они тут есть? Откуда?
Срез рыльской шеи мы с Вами недели две назад обсуждали. Я посоветовал обратиться к коллеге Медведеву.
Вы обратились? И что он сказал?
Сообщение отредактировано автором 2012-01-14 18:27:12 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27997&fmin=20&ankor=28058]28058[/a] x
Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"То есть присутствует определённая свобода в интерпретации герба при его рисовании."
1. Гербы рисуются по блазонам (когда блазон внятный) с учетом стандартной номенклатуры поз.
2. Блазон рыльского герба 1893 года - внятный.
3. Голова любого скота по умолчанию (если в блазоне не сказано чего-то особого) обращена вправо.
4. Так в чем "свобода интерпретации"-то? Повернуть башку в перевязь или в столб? На каком основании - если этого в блазоне нет? | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27997&fmin=20&ankor=28059]28059[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...Они где надо там не тонут, а отписываются конкретно: bryumer.livejournal.com/281124.html...
Это не прокурор, а ИДИОТ, на прокурорской зарплате.
Статья 5 ФКЗ-2 дает исчерпывающий перечень зданий, на фасаде которых может быть помещен Госгерб.
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27997&fmin=20&ankor=28060]28060[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Так проблема-то в том, что изображение прокурор не счел госгербом - ввиду несоответствия приведенному в статье 1 ФКЗ 2 описанию.
Прочесть статью 2 ФКЗ-2 СМ.Плахотнюк(у) не удалось.
Сообщение отредактировано автором 2012-01-14 20:12:21 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27997&fmin=20&ankor=28061]28061[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Если автор поста из Сочи желает-таки натянуть глаз на жопу человеку "похожему на прокурора" с фамилией среднего рода (СМ.Плахотнюк) и не пожалеет на это времени, он может получить это удовольствие, если попросит у Геральдического совета официальное заключение на какую же зверушку похож сфотографированный им двуглавый царь пернатых. А потом предъявит его в суд и вышестоящему прокурору (если тот только тоже не только "похож на прокурора"). Для этого надо послать копию своего заявления, фотоографию и копию ответа человека "похожего на прокурора".
Есть пути, надо по ним только ходить умело.
Хотя, скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Придется и подождать какое-то время.
Как говаривал И.С. Джугашвили, "месть - это блюдо, которое надо подавать холодным". Или что-то в этом роде. | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27997&fmin=20&ankor=28062]28062[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 |
Ульзана написал 2012-01-14 18:36:00:
>> "То есть присутствует определённая свобода в интерпретации герба при его рисовании."
митя иванов написал 2012-01-14 18:36:00:
>>
1. Гербы рисуются по блазонам (когда блазон внятный) с учетом стандартной номенклатуры поз.
2. Блазон рыльского герба 1893 года - внятный.
3. Голова любого скота по умолчанию (если в блазоне не сказано чего-то особого) обращена вправо.
4. Так в чем "свобода интерпретации"-то? Повернуть башку в перевязь или в столб? На каком основании - если этого в блазоне нет?
>> В золотом щите черная отрезанная кабанья голова с червлеными глазами и языком и серебряными клыками. Щит увенчан серебряною башенною о трех зубцах короною. За щитом и т. д. и т. п.
Митя, даже такому пьяному ежу, как я сегодня, понятно, что скота, и понятно что вправо.. Не начинайте плиизз!!..
при и чём тут перевязь, при чём тут столб??
Вопрос был: есть ли разница между словами "отсечённый" и "отрезанный" и если есть, то в как она изображается на бумаге?
можно обсудить тет-а тет, но думаю есть и подобные мне неучи, коим это будет интересно выяснить здесь.
Если разницы между этими словами нет - так и скажите, что "отрезанный" - суть "отсечённый"!!)) и дальнейшие словоизвержения не стоят усилий нажатия на клавиши.
то есть, если совсем просто, - на ушко и шёпотом: имеет ли право на жизнь мой вариант рисунка герба?.. и всё!
Сообщение отредактировано автором 2012-01-14 23:30:31 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27997&fmin=20&ankor=28063]28063[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 |
митя иванов написал 2012-01-14 18:25:43:
>> К экспертам по русскому блазонному языку? А они тут есть? Откуда?
Если бы их тут не было, к чему тогда весь форум?)))
скромность - хорошее украшение для тех, кому больше украситься нечем))) | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27997&fmin=20&ankor=28064]28064[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Отсеченный - это быстро и сразу (мечом или топором), а отрезанный - это долго и нудно (тупым столовым ножиком).
Но результат один и тот же - ровный срез.
В отличие от оторванного - с эффектными клочьями.
Кстати, для слабонервных муниципалитетов в этом случае мы порой пишем в блазоне "отторгнутый", а вместо "вырванного" дерева (что правильно с геральдической точки зрения) пишем эвфемизм - "с корнями". Им так спокойнее спится. Пусть почивают с миром.
Сообщение отредактировано автором 2012-01-15 00:44:59 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27997&fmin=20&ankor=28065]28065[/a] x
Автор: Greif Регистрация: 06 Oct 2006 Посты: 902 |
Ульзана написал 2012-01-14 23:20:04:
>> [i] Вопрос был: есть ли разница между словами "отсечённый" и "отрезанный" и если есть, то в как она изображается на бумаге?
Если касаться старой русской терминологии, то ответить на этот вопрос с определённостью довольно трудно, поскольку недостаёт "статистического материала".
Если смотреть на "европы", то видится следующая картина:
- отсечённый - голова или иной орган изображаются с ровной линией по месту своего отделения, часто выступает синонимом к определению отрубленный;
- иногда место отсечения отграничено не прямой линией, а каким-либо из типовых сечений, что прописывается в блазоне (нпр. волнообразно отсечённый);
- видимо, можно говорить, что отрубленность - частный случай более общего отсечения;
- отрезанная фигура имеет в месте отделения изображение червлёного среза, иногда такая фигура описывает как отрубленная, иногда как кровоточащая, но является ли практика обыкновением или погрешностью - сказать с уверенностью не могу;
- оторванная фигура (наиболее частый вариант) изображается с лохмотьями кожи или прядями шерсть в месте отделения, но без какого-либо обозначения крови на них;
- если кровь покрывает (обычно каплями) такую фигуру, то она, как и целая её разновидность, описывается как окровавленная, а если червленью окрашена проксимальная часть фигуры "лишенная кожных покровов" - как ободранная.
Как-то так, приблизительно.
Сообщение отредактировано автором 2012-01-15 00:54:15 За это сообщение сказали спасибо: Sever (2012-01-15) | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27997&fmin=20&ankor=28066]28066[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 |
спасибо, многотерпеливый Михаил Константинович!
т. е. отсечённый ли, отрезанный ли, отрубленный ли - суть эвфемизмы ровного края!
я так и предполагал))
а сама голова, если в блазоне не указывается конкретное положение, может изображаться и рылом вперёд (вправо), и вверх, и так, как у Хуппа?
Алескандр, спасибо алаверды!))
Разницу между "отсечённым" и "оторванным" предметом мне удалось уяснить с первых уроков. Вопрос касался возможных нюансов "отсечённый-отрубленный-отрезанный"
Правильно ли я понял, что в случаях такого описания, лучше полагаться на имеющиеся традиционные изображения?
Т. е., если в блазоне сказано, допустим, "отрезанный", и на старинной картинке показана голова с виднеющимся срезом (позвонки там всякие, мышцы), то и в дальнейшем нужно изображать так же? Или же здесь тот случай, когда допускаются иные интерпретации?
Сообщение отредактировано автором 2012-01-15 01:11:44 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27997&fmin=20&ankor=28067]28067[/a] x
Автор: Sever Статус: Гость Регистрация: 01 Jan 2011 Посты: 135 |
Михаил Шелковенко написал 2012-01-15 00:36:29:
...порой пишем в блазоне "отторгнутый", а вместо "вырванного" дерева (что правильно с геральдической точки зрения) пишем эвфемизм - "с корнями"...
Лишь бы не вышло, как в анекдоте, в котором умная машинистка, набирая дипломную работу по физике, заменила термин "дырка" на "отверстие". ) | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27997&fmin=20&ankor=28068]28068[/a] x
Автор: Sever Статус: Гость Регистрация: 01 Jan 2011 Посты: 135 |
Ульзана написал 2012-01-15 01:00:55:
...
а сама голова, если в блазоне не указывается конкретное положение, может изображаться и рылом вперёд (вправо), и вверх, и так, как у Хуппа?
Да нет же! Дмитрий Валерьевич именно об этом говорил: если рылом вверх - "в столб", если не совсем вверх - "в перевязь". Но для этого нужно слово в блазоне.
А у Хуппа - "с шеей". | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27997&fmin=20&ankor=28070]28070[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 |
а так, как у Рыльска, чтоб он был здоров, - в пояс?
это не умная , это очень целомудренная машинистка)) К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=27997&fmin=20&ankor=28071]28071[/a] x
Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"то есть, если совсем просто, - на ушко и шёпотом:.."
Друг мой, так вы не только медведевский эладрес потеряли, но и мой телефон забыли? Посмотрите среди непринятых звонков - я позавчера раз пять звонил. Безрезультатно.
...
А что мне представляется резонным поправить в вашем рисунке, мы с вами с карандашом в руках дней деять назад обсуждали. Вы забыли? Можем снова обсудить. Звонить по телефону. Заходить запросто. Недоделанные работы коллег (а если вы помните - мы в одной гильдии) я в открытом эфире не обсуждаю. "ПринсИпы", мать их, не позволяют.
Сообщение отредактировано автором 2012-01-15 01:38:37 | |
|
|