16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Нужна консультация специалиста по геральдике для СМИ


Нужна консультация специалиста по геральдике для СМИ28162
Автор: Trout
Статус: Гость
Регистрация: 19 Jan 2012
Посты: 11
2012-01-19 08:56:13 // IP: 109.126.19.220ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте! Очень нужен комментарий от авторитетного специалиста в данной области по поводу проекта флага города. Подробности в личку.
 


RE: Нужна консультация специалиста по геральдике для СМИ28163
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2012-01-19 10:04:12 // IP: 95.106.21.204ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А что за секретность такая?
Если Вы по поводу проектов городского флага, то так и пишите. Выложите их тут и Вам все скажут.
Из них, на мой взгляд, более менее приемлем последний, да и то когда это попадет мне на рецензию, я порекомендую быть ближе к стилистике и пропорциям фигур городского герба. Все прочее, несмотря на эффектность, не может быть зарегистрировано. А чтобы понять почему, прочтите это: sovet.geraldika.ru/article/16288#gsr21
 


RE: Нужна консультация специалиста по геральдике для СМИ28165
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1718

Заблокирован до
31 Dec 2019

2012-01-19 10:46:46 // IP: 79.111.163.104ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

www.vlc.ru/news/press/2012/01/flag.htm


vladivostok.livejournal.com/3146568.html





 

RE: Нужна консультация специалиста по геральдике для СМИ28166
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1718

Заблокирован до
31 Dec 2019

2012-01-19 10:50:30 // IP: 79.111.163.104ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2012-01-19 10:04:12:
>> Из них, на мой взгляд, более менее приемлем последний, да и то когда это попадет мне на рецензию, я порекомендую быть ближе к стилистике и пропорциям фигур городского герба. Все прочее, несмотря на эффектность, не может быть зарегистрировано.



 
Сообщение отредактировано автором 2012-01-19 10:51:09

RE: Нужна консультация специалиста по геральдике для СМИ28167
Автор: Trout
Статус: Гость
Регистрация: 19 Jan 2012
Посты: 11
2012-01-19 11:44:58 // IP: 109.126.19.220ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2012-01-19 10:04:12:
>> А что за секретность такая?
Если Вы по поводу проектов городского флага, то так и пишите. Выложите их тут и Вам все скажут.
Из них, на мой взгляд, более менее приемлем последний, да и то когда это попадет мне на рецензию, я порекомендую быть ближе к стилистике и пропорциям фигур городского герба. Все прочее, несмотря на эффектность, не может быть зарегистрировано. А чтобы понять почему, прочтите это: sovet.geraldika.ru/article/16288#gsr21


Да, именно по этому поводу. Хотелось бы узнать мнение специалистов, а не только хомячков представителей широкой интернет-общественности
Эскизы посмотреть можно здесь: www.vlc.ru/news/press/2012/01/flag.htm
За ссылку спасибо!
 

RE: Нужна консультация специалиста по геральдике для СМИ28169
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 405
2012-01-19 15:14:14 // IP: 92.43.161.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

От "хомячков" - употребление зеленого клина в предложенных вариантах попахивает украинским национализмом ("зеленый клин" - традиционное украинское название Приморья).
Во всех варинтах (кроме, пожалуй, последнего, гербового) отсутствует обоснование структуры флага. Почему именно такие полосы, клинья и каемки? Написано только про цвета (везде одно и то же).

 


RE: Нужна консультация специалиста по геральдике для СМИ28176
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2012-01-19 17:21:54 // IP: 95.32.219.84ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Может быть я отстал от жизни, но флаг муниципалитета "произрастает" из его же герба: композиция из щита переносится на полотнище.
 


RE: Нужна консультация специалиста по геральдике для СМИ28187
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2012-01-19 19:52:29 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну, коли Вам нужна консультация, то получите.
Судя по опубликованной статье, во Владивостоке создали целую комиссию для решения проблемы муниципального флага, что не всегда продуктивно. Еще, кажется, Пуанкаре говорил: «если я хочу, чтобы дело было, я назначаю ответственного, а если я хочу, чтобы дела не было, я создаю комиссию». Примерно так. Боюсь, что в данном случае все получится точно по Пуанкаре. Высокопоставленные члены комиссии составят свое мнение о том, как должен выглядеть флаг Владивостока (боюсь, что неверное), свяжут себя им, а когда Геральдический совет откажет в регистрации тому варианту, который ими будет утвержден, вместо того, чтобы исправить ошибку, начнут бороться с Геральдическим советом. Что совершенно бессмысленно. А надо было просто обратиться к специалисту.
Господина Обертаса, на основании только того, что он автор флага Приморского края, я таковым назвать не могу. Во-первых, в 1995 году, когда были зарегистрированы герб и флаг Приморского края, Геральдического совета еще не было (была Государственная герольдия, которая еще только формировала свои подходы к региональной и муниципальной символике), и была политическая задача регистрировать все, что не пришлют из регионов (в смысле собственно региональной, а не муниципальной символики), чтобы их не раздражать. Им же тогда дали столько суверенитета, сколько они могли взять. Во-вторых, и герб, и флаг субъекта, как правило – это взаимосвязанные в символическом отношении символы, а в случае с символикой Приморского края это - весьма относительное родство. Присутствие и в гербе и на флаге изображения тигра при полном различии цветовой композиции и построения символов делает их слишком несхожими. Но и по сей день, при том, что Геральдический совет рекомендует регионам создавать свои символы в единой концепции, нет строгого запрета на такое различие.
Но то, что удалось г-ну Обертасу сделать в 1995 году, никак уже не может прокатить сегодня с символом муниципального образования. Неплохо было бы членам комиссии, прежде чем приступать к рассмотрению проектов и публиковать их, ознакомится с правилами составления гербов и флагов муниципальных образований, изложенными в рекомендациях Геральдического совета еще в 2005 году (уже почти 7 лет тому минуло!). Также неплохо было бы им еще раз прочитать статью 9 закона «Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ» от 06.10.2003 N 131-ФЗ. Там четко сказано и про необходимость соблюдения геральдических правил и об обязательности регистрации:
«1.Муниципальные образования в соответствии с федеральным законодательством и геральдическими правилами вправе устанавливать официальные символы,...
2. Официальные символы муниципальных образований подлежат государственной регистрации в порядке, установленном федеральным законодательством...».
Вот как раз толкование геральдических правил и оснований для регистрации символа или отказа в ней – это прерогатива Геральдического совета. А он однозначно говорит, что флаг муниципального образования должен соответствовать его гербу. Просто берем герб и распространяем на поверхность всего полотнища его гербовое поле, а символы и фигуры из герба, как правило, размещаем посередине. И не надо никаких фантазий. Все просто. При этом могут варьироваться размеры фигур относительно полотнища, меняться стилистика изображения, должны иначе описываться цвета металлических фигур (золото становится желтым цветом, а серебро – белым). Допускаются и некоторые обоснованные упрощения. Например, во флаге Владивостока каменистый откос может быть заменен косым делением полотнища. Но и только. И флаг, и герб – это единый символический комплекс муниципального образования. Для наглядности позволю себе приложить два возможных варианта того, как должен выглядеть флаг Владивостока. Прошу учесть, что это лишь схематические примеры, а не готовые изображения. Тут важен лишь принцип, чтобы люди не занимались ерундой и не тратили на неё своё время и нервы.
Не откажу себе в удовольствии немного поправить авторов публикации: святынями всегда в истории были знамена, а не флаги, и не стоит это путать.

p.s. Тем не менее было бы несправедливо с моей стороны не отметить, что сам факт того, что власти славного города Владивостока озадачились проблемой учреждения муниципального флага не может не радовать.
Осталось только все сделать правильно.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-01-19 22:16:26

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » 01vladik.jpg (от 2012-01-19 19:52:56)
2.без описания  » 02vladik.jpg (от 2012-01-19 19:53:11)


RE: Нужна консультация специалиста по геральдике для СМИ28192
Автор: Trout
Статус: Гость
Регистрация: 19 Jan 2012
Посты: 11
2012-01-20 10:25:31 // IP: 109.126.19.220ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Большое спасибо за столь развернутый ответ.
 


RE: Нужна консультация специалиста по геральдике для СМИ28193
Автор: Griffon
Статус: Гость
Регистрация: 16 Dec 2005
Посты: 52
2012-01-20 11:23:24 // IP: 91.142.135.14ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Отлично, что озаботились таки флагом) а я всё думал, может к АТЭС уже задумаются об этом и вот оно)) теперь, главное, чтобы прислушались к уважаемому Михаилу Шелковенко) может администрация, раз такое дело, озаботится тогда ещё и обрамлением герба (корона и щитодержатели), согласно рекомендациям, а не то, что сейчас на сайте и часто используется в оформлении города?
 


RE: Нужна консультация специалиста по геральдике для СМИ28194
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2012-01-20 15:15:03 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Там уже вовсю идет обсуждение и, конечно, на повышенно-патриотических тонах.
primamedia.ru/news/vladivostok/20.01.2012/187834/vladivostoktsi-hotyat-videt-na-flage-goroda-bogulnik-yakorya-i-nikakih-krestov.html
Так что в этом гуле мнений руководству (которому и принимать решение) будет затруднительно услышать наш "комариный писк", хотя только он и отражает истиное положение дел.
Все уже сильно возбуждены открывающейся возможностью потрендеть каждый о своем. Бесплатно и безнаказанно.
Тут не до геральдических правил и каких-то рекомендаций. Впереди слава!

Жаль потраченной гражданами Владивостока бумаги и трафика, гражданского пафоса, амбиций и креатива.
Потому что в конечном итоге настоящее экспертное заключение по поводу их мечтаний, которое будет иметь реальное значение, писать буду я и пара моих коллег по Геральдическому совету.
Так что решение этого вопроса уже предрешено.
А они еще этого не знают.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-01-20 15:26:13

RE: Нужна консультация специалиста по геральдике для СМИ28210
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2012-01-22 15:50:11 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот и моя лепта в обсуждение городского флага Владивостока легла на чашу весов:
deita.ru/society/primorskij-kraj_20.01.2012_181662_ekspert-razrabotchikam-flaga-vladivostoka-nado-bylo-obratitsja-k-spetsialistu.html

Как-то она еще там аукнется?
 


RE: Нужна консультация специалиста по геральдике для СМИ28211
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1718

Заблокирован до
31 Dec 2019

2012-01-22 16:39:44 // IP: 79.111.57.146ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2012-01-22 15:50:11:
>> Вот и моя лепта в обсуждение городского флага Владивостока легла на чашу весов:
deita.ru/society/primorskij-kraj_20.01.2012_181662_ekspert-razrabotchikam-flaga-vladivostoka-nado-bylo-obratitsja-k-spetsialistu.html

Как-то она еще там аукнется?


А чего у Вашего тигера хвостик крючком, ушки торчком и мордочка с недобрым оскалом дикого капитализма ....
 

RE: Нужна консультация специалиста по геральдике для СМИ28212
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 605
2012-01-22 16:50:36 // IP: 77.241.45.47ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

и идёт он в прошлое.. и флаг исламский..
пи#..ц, экскьюзми.. приплыли.
Эту стену не пробить. И спорить с ними можно лишь на их языке, то есть, уподобившись им.
демократия, блин.. безграмотное большинство((
 

Сообщение отредактировано автором 2012-01-22 16:51:09

RE: Нужна консультация специалиста по геральдике для СМИ28213
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2012-01-22 17:12:27 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я тут попытался ответить этим господам, да уж больно странная там регистрация на сайте. Так что не вышло побеседовать за геральдику.
Если же к нам еще заглянет автор топика Trout, то оставлю свой комментарий для него. Может пользоваться. Сам я туда больше заходить не стану. Некогда глупостями заниматься.

"Уважаемые граждане Владивостока. Вы хотели ответов. Их есть у меня:

Вопрос от Ё:
«А почему сопка каменистая? Почему хвост крючком? Почему тигр злой?...»

Ответ: Жаль, что Вы невнимательно читали материал. Я предложил лишь схему построения флага, для которой взял размещенное в интернете изображение герба Владивостока, утвержденного и зарегистрированного в 1995 г. (geraldika.ru/symbols/467)
У меня не было задачи нарисовать Вам готовый флаг. Но рисовать я умею, не сомневайтесь

Вопрос от Николая Смирнова:
«Согласен с экспертом, но с небольшим уточнением: начинать надо не с флага, а с герба (возвращения предыдущей версии)... В этой связи при принятии старинного герба целесообразно говорить не о его «учреждении» или «возрождении», а о восстановлении герба в употреблении...»

Ответ: Если Вы имеете в виду восстановление герба в том точно виде, как он был пожалован городу в 1883 г. ("В зеленом щите золотой тигр, поднимающийся по серебряной скале, с червлеными глазами и языком; в вольной части влево - герб Приморской области. Щит украшен золотой башенной короною о трех зубцах; за щитом два золотых якоря, накрест положенных и соединенных Александровской лентою"), то это невозможно в полном объеме. И корона уездного города, и помещенные за щитом якоря с Александровской лентой ныне не могут использоваться в муниципальных гербах. Объяснять все причины этого здесь слишком долго. Вы можете об этом прочитать в методических рекомендациях Геральдического совета при Президенте РФ на сайте Геральдика.ру (sovet.geraldika.ru/article/21037). В то же время город может увенчать свой герб муниципальной короной установленного для городов - центров субъектов Федерации образца, а именно золотой башенной короной о пяти зубцах с лавровыми листьями на обруче (как столица региона) и мечами (как город воинской славы), а также дополнить герб фигурами щитодержателей и знаков наград (лентами орденов Ленина и Октябрьской Революции). Об этом читайте в тех же рекомендациях о муниципальной символике. Что же касается стилистики изображения самого тигра и скалы, по которой он взбирается в гербе, то это лишь дело художественного вкуса и умения рисовальщика – это в гербе не фиксируется.

Вопрос от Александра Юртаева:
«...есть прекрасные флаги Архангельска, Екатеринбурга, и многие другие в России города, где герб размещается в центре полотнища...».

Ни флаг Архангельска, ни флаг Екатеринбурга, насколько мне известно, до сих пор не внесены в Государственный геральдический регистр РФ по причинам их несоответствия правилам. Есть лишь проекты. Изображение гербового щита на полотнище муниципального флага в Российской Федерации не помещается. Полотнище является эквивалентом поля гербового щита (читайте об этом на sovet.geraldika.ru/article/16288%3Cp).

Вопрос от ДедЛемур:
«А почему тигр идёт влево? В прошлое? А почему тигр не с герба?...»

Ответ: Тигр как раз с герба, и идет он направо, как и полагается. В геральдике понятия «право-лево» рассматриваются и описываются не с точки зрения наблюдателя, а с точки зрения того, кто как бы несет щит с гербом перед собой. То есть с точки зрения владельца этого щита. Попробуйте, у Вас получится.

Вопрос от БАМ:
«Зеленый флаг Ислама...»

Ответ:
А что Вы скажете, когда увидите штандарт Патриарха Русской Православной Церкви (www.vexillographia.ru/russia/mod_org.htm)?

Мнение от Псевдоняка:
«Убогие до жути варианты»

Ответ: Для себя любимого Вы можете сочинить все, что душе угодно. А городу иного не полагается. Герб и флаг – это опознавательные знаки и они должны быть идентичны по своей символике.

Мнение от Справедливый:
«Отвратительные эскизы».

Ответ: Иного Вам не полагается, и иное зарегистрировано не будет."



 


RE: Нужна консультация специалиста по геральдике для СМИ28214
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1718

Заблокирован до
31 Dec 2019

2012-01-22 18:58:03 // IP: 79.111.57.146ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал:
>> А что Вы скажете, когда увидите штандарт Патриарха Русской Православной Церкви (www.vexillographia.ru/russia/mod_org.htm)?


а т у т вообще под покровом Ичкерии .... национал-патриЁты могут дружно убиться об стену


И не слова о голубом трепанге
 
Сообщение отредактировано автором 2012-01-22 19:03:23

RE: Нужна консультация специалиста по геральдике для СМИ28215
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2012-01-22 22:40:04 // IP: 77.45.225.103ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Как мне представляется, выход из данной ситуации только один: мэр Владивостока должен извиниться перед горожанами за "хотели как лучше..." и отозвать своё распоряжение.
Если г-н Trout (как я понимаю из СМИ) сможет ему в этом как-то реально помочь - значит он побывал здесь совсем не зря.
 


RE: Нужна консультация специалиста по геральдике для СМИ28216
Автор: Trout
Статус: Гость
Регистрация: 19 Jan 2012
Посты: 11
2012-01-23 06:46:39 // IP: 109.126.19.220ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В то же время город может увенчать свой герб муниципальной короной установленного для городов - центров субъектов Федерации образца, а именно золотой башенной короной о пяти зубцах с лавровыми листьями на обруче (как столица региона)


А как быть с тем, что Владивосток не является официальной столицей Приморского края?

 

RE: Нужна консультация специалиста по геральдике для СМИ28217
Автор: Trout
Статус: Гость
Регистрация: 19 Jan 2012
Посты: 11
2012-01-23 06:51:52 // IP: 109.126.19.220ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сергей Афанасьев написал 2012-01-22 22:40:04:
>> Если г-н Trout (как я понимаю из СМИ) сможет ему в этом как-то реально помочь - значит он побывал здесь совсем не зря.


Не мэсркое это дело - прислушиваться к мнению СМИ
 

RE: Нужна консультация специалиста по геральдике для СМИ28218
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-01-23 09:19:42 // IP: 82.198.186.250ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Мэрское дело - прислушиваться к мнению Герсовета (в данном случае), донесенного представителем СМИ.
 


Страницы: 1 2 3 4 5

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL