ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Новая система региональных корон...
| RE: Новая система региональных корон... | 12606  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2827&fmin=20&ankor=12606]12606[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 |
А что это меня понесло не в ту степь? О чём я думал? Стыд и позор мне ))
Извините !
Конечно, Забайкальский край - преемник Забайкальской области... но Гер.совет не предусматривает "наследование" регионами тех корон, которые Кёне давал областям (и, кстати, градоначальствам и уездам тоже - отсюда расплывчатость значения этой короны, вроде бы повлиявшее, вкупе с другими факторами, на решение Г.с.).
Так что краю положен либо нейтральный венец, либо национальная штуковина - И ВСЁ.
Ну и ура, мне приятно констатировать это.
Кроме этого, возможны щитодержатели (два или один) и девиз.
P.S. Любопытно, что в годовщину убийства Старовойтовой нами так живо обсуждалось геральдическое оформление демонтажа той территориально-государственной системы, которую она в значительной мере разработала. Красочная случайность.
Сообщение отредактировано автором 2008-11-20 20-51-27 | |
|
| RE: Новая система региональных корон... | 12612  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2827&fmin=20&ankor=12612]12612[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Я тоже что-то стал невнимателен, не заметил ошибки у профессора и сам нагородил ерунды. | |
|
| RE: Новая система региональных корон... | 12614  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2827&fmin=20&ankor=12614]12614[/a] x
Автор: STG Статус: Гость Регистрация: 31 Oct 2006 Посты: 407 |
Я тоже долго вчитывался в сообщения и мощь Вашего совокупного авторитета почти убедила меня в достоверности сказанного. :)))) Но географическое образование всё-таки возобладало. | |
|
| RE: Новая система региональных корон... | 12619  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2827&fmin=20&ankor=12619]12619[/a] x
Автор: Андрей Букин Статус: Гость Регистрация: 07 Feb 2004 Посты: 63 |
Замечательно, что у нас всего каких-то 6 часов разницы во времени! Стоило вечерком забросить сообщение, а утречком посмотреть результат. :-)
Даже ошибки были найдены.
Одно смутило - что есть "нейтральный венец" - как-то до сих пор с таким я не сталкивался. Если, уважаемые коллеги, сбросите ссылочку на изображение онаго, буду весьма благодарен.
Мне сейчас приходится вести активную подготовку к обсуждению проектов герба и флага края, вот и задаю вопросы.
Сам, зная множественные подводные камни как местного так и общероссийского масштаба, подал проекты, состоящие из одних щитов. Но нужно быть готовым и к коронам и всевозможным обрамлениям. Тем более, что условия конкурса были настолько неадекватными, что на качественный результат по итогам первого тура расчитывать не приходится.
Вот условия конкурса: http://www.aginskoe.ru/index.php?main=subcategory&cat=16&scat=56
Обратите внимание на "обязательные требования" :-)
| |
|
| RE: Новая система региональных корон... | 12620  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2827&fmin=20&ankor=12620]12620[/a] x |
| RE: Новая система региональных корон... | 12621  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2827&fmin=20&ankor=12621]12621[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Уважаемый Андрей! С любопытством прочел и положение о конкурсе, и ваш к нему комментарий. Ну, скажем, пожелание комиссии видеть все гербы в виде «французских» щитов еще как-то понятно – так проще судить о содержимом щитов, не отвлекаясь на их форму. На самом деле традиционный щит этой формы как раз имеет пропорции «недоквадрата» (9:8), как Вы выразились. Это не отменяет того, что форма щита в блазоне не должна фиксироваться. Дальше, конечно, начинается полная «пурга»:
и про то, что щит «может быть разделен на несколько частей, каждая из которых называется полем», и про то, что «вокруг щита можно располагать украшения, состоящие из различных элементов, например - лент, девиза, дубовых листьев, колосьев и т.д.»., и про то, что зелень называется «изумруд», а чернь – «диамат» (на самом деле диамаНт). Вообще этот «краткий курс геральдики смешон для тех, кто её хоть немного знает, и ничего не может дать для тех, кто хочет участвовать в конкурсе «с чистого листа», кроме недоумения. Здесь понадергано из разных источников много несовместимого. По поводу намета, например, составители текста обратились к правилам личной геральдики. Корона, конечно же, может быть упомянута только в единственном числе и с пояснением, что это элемент, обозначающий статус обладателя герба, и не может выбираться произвольно. Вот Вам ссылка на короны из гербовника Миниха, среди которых находится и земельная (то что профессор назвал "нейтральный венец") , годная для регионов, не бывших ни княжествами, ни губерниями (№4) - https://sovet.geraldika.ru/article/8026
Можно было бы с короной и вовсе повременить. Герб ведь может создаваться постепенно: сперва надо определиться со щитом, а уж потом и со всем прочим окружением.
По поводу региональных флагов я в принципе согласен с формулировкой в положении, что «герб и флаг должны представлять собой единый ансамбль по составу символов, цветовому и графическому исполнению», с тем только уточнением, что стилистика изображения герба тоже не может быть зафиксирована, а вот флаг может иметь более строгий образец. В этом единстве есть рациональное зерно. И при этом флаг не становится «тряпочным гербом» по выражению М.В. Ревнивцева. Ну, не нравится ему этот подход, ну и что? Просто для муниципалитетов это требование более строгое, а для субъектов – желательное.
Сообщение отредактировано автором 2008-11-21 11-10-52 | |
|
| RE: Новая система региональных корон... | 12622  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2827&fmin=20&ankor=12622]12622[/a] x
Автор: Андрей Букин Статус: Гость Регистрация: 07 Feb 2004 Посты: 63 |
Замечательно. А ежели учесть некогда столичное положение Читы (центра края) в Дальневосточной республике - это венца не поменяет? | |
|
| RE: Новая система региональных корон... | 12623  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2827&fmin=20&ankor=12623]12623[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Дальневосточная республика, насколько я понимаю, не наследовала в административном и геральдическом плане Российской империи, поэтому временное состояние Читы как центра этого образования ничего не даёт, тем более, что и геральдического обозначения её "столичности" не было зафиксировано. Кстати же о короне - тот рисунок, который мною приведен, допускает стилистические модификации. Как это было сделано, например в Челябинской, Саратовской и Липецкой областях. | |
|
| RE: Новая система региональных корон... | 12624  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2827&fmin=20&ankor=12624]12624[/a] x
Автор: Андрей Букин Статус: Гость Регистрация: 07 Feb 2004 Посты: 63 |
Большое спасибо за информацию. | |
|
| RE: Новая система региональных корон... | 12631  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2827&fmin=20&ankor=12631]12631[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 |
Андрей написал 2008-11-21 10:21:44: >> Замечательно. А ежели учесть некогда столичное положение Читы (центра края) в Дальневосточной республике - это венца не поменяет?
Это меняет права МО Читы (дает право на особый, не используемый ей пока что, фасон короны), но не края.
| |
|
|