Тема: Архитектурно-геральдические загадки

2012-02-17 18:43:19 // IP: 83.143.239.26

Добрый день, уважаемые форумчане. Помогите, пожалуйста, разгадать тайну вот таких гербов. Они расположены на фасаде усадьбы над скульптурными портретами деятелей искусства и политики. Подскажите, что может означать сам герб и как он может быть связан с соответствующей ему личностью.


 

К сообщению прикреплено 12 изображений(я):

1.	без описания	» Изображение-1078.jpg (от 2012-02-17 18:49:06)
2.	без описания	» Изображение-1077.jpg (от 2012-02-17 18:55:32)
3.	без описания	» Изображение-1079.jpg (от 2012-02-17 18:56:06)
4.	без описания	» Изображение-1080.jpg (от 2012-02-17 18:56:18)
5.	без описания	» Изображение-1081.jpg (от 2012-02-17 19:01:08)
6.	без описания	» Изображение-1082.jpg (от 2012-02-17 19:01:31)
7.	без описания	» Изображение-1083.jpg (от 2012-02-17 19:07:28)
8.	без описания	» Изображение-1084.jpg (от 2012-02-17 19:07:46)
9.	без описания	» Изображение-1085.jpg (от 2012-02-17 19:08:03)
10.	без описания	» Изображение-1086.jpg (от 2012-02-17 19:08:18)
11.	без описания	» Изображение-1075.jpg (от 2012-02-17 19:08:32)
12.	без описания	» Изображение-1076.jpg (от 2012-02-17 19:08:57)

2012-02-17 20:06:50 // IP: 95.55.118.114

Поясните тогда сразу, чья это усадьба, точно ли усадьба и где находится. Это может помочь.
 

2012-02-17 20:27:08 // IP: 83.143.239.26

Это усадьба Демидовых Сан-Донато (точно ли усадьба? называется так, но по сути это особняк с небольшой благоустроенной территорией) . Находится в Одессе. Сами исторические личности изображены, чтоб показать, насколько образована дочь князя (разбирается в политике, искусстве, музыке, литературе). Но вот к чему тут гербы, не совсем ясно.
 

2012-02-17 22:50:24 // IP: 95.55.118.114

"исторические личности изображены, чтоб показать, насколько образована дочь князя"
Едва ли: у нас ведь нет данных, чтобы она страдала комплексом неполноценности и низкой самооценкой. Скорее, просто дань уважения этим культурным деятелям (среди них не только итальянцы: Гюго - француз. Быть может, все они - друзья или хорошие знакомые семьи, поскольку я не вижу среди них несовременников Демидовых (имею ввиду не только АПП, но и его предков,с вязанных с Италией). Наверное, можно сперва выяснить, не было ли личных взаимоотношений того же ПП с некоторыми изображенными на портретах. Скорее всего - были).
Пока не вижу, как соотносятся эти гербы с портретируемыми. Не лишено смысла предположить, что гербы эти провинциальные и коммунальные - т.е. муниципальные (тогда надо прошерстить итальянские (и французские) для начала муниципальные гербы на этот предмет). Один из них оформлен как священнический (над Гюго как раз). В общем, отличная тема: есть над чем работать.
 

2012-02-17 23:02:22 // IP: 95.55.118.114

Забавно: Маркиз д`Ацельо - муж дочери Манцони. Оба на рельефных портретах. Еще одно подтверждение, что это все люди одного круга, связанного с Демидовыми - наверняка знакомые.
 

2012-02-17 23:17:25 // IP: 83.143.239.26

Насколько я знаю, факт того, что особняк выстроен для дочери и украшен именно по причине, указанной мной, установлен по материалам архивов. Потому оснований сомневаться в этой информации у меня пока нет.
Что касается современников Демидова, то изображены не только они. Там есть и Данте, и Рафаэль, и Шекспир, и Уайльд. Даже Мария Медичи. Хотя версия насчет личного знакомства князя с изображенными людьми довольно интересная!
Если не сложно, подскажите, пожалуйста, литературу, в которой можно найти муниципальные гербы и расскажите о священническом гербе над Гюго (я архитектор, потому, к сожалению, в геральдике не сильна).

 

2012-02-17 23:26:55 // IP: 95.55.118.114

"установлен по материалам архивов"
А о декоре в этих бумагах что пишут?
Если опубликованное вами в первом посте - не всё, тогда вывешивайте полную коллекцию гербов и портретов: это поможет понять логику и мотивы авторов декора.
 

2012-02-17 23:26:56 // IP: 83.143.239.26

митя иванов написал 2012-02-17 23:02:22:
>> Забавно: Маркиз д`Ацельо - муж дочери Манцони. Оба на рельефных портретах. Еще одно подтверждение, что это все люди одного круга, связанного с Демидовыми - наверняка знакомые.

2012-02-17 23:37:53 // IP: 83.143.239.26

митя иванов написал 2012-02-17 23:26:55:
>> "установлен по материалам архивов"
А о декоре в этих бумагах что пишут?
Если опубликованное вами в первом посте - не всё, тогда вывешивайте полную коллекцию гербов и портретов: это поможет понять логику и мотивы авторов декора.

2012-02-18 00:02:04 // IP: 83.143.239.26

Итак. Один герб с Данте. И еще 3 герба. Но кому они соответствуют, мне неизвестно. В течение 2-3-х дней узнаю у преподавателя.
 

К сообщению прикреплено 7 изображений(я):

1.	без описания	» Изображение-1120.jpg (от 2012-02-18 00:02:44)
2.	без описания	» Изображение-1123.jpg (от 2012-02-18 00:03:09)
3.	без описания	» Изображение-1088.jpg (от 2012-02-18 00:03:40)
4.	без описания	» Изображение-1089.jpg (от 2012-02-18 00:04:06)
5.	без описания	» Изображение-1091.jpg (от 2012-02-18 00:04:23)
6.	без описания	» Изображение-1110.jpg (от 2012-02-18 00:08:59)
7.	без описания	» Изображение-1107.jpg (от 2012-02-18 00:09:14)

2012-02-18 00:16:38 // IP: 83.143.239.26

И еще несколько портретов с фасада.


 

К сообщению прикреплено 14 изображений(я):

1.	без описания	» Изображение-1096.jpg (от 2012-02-18 00:17:18)
2.	без описания	» Изображение-1099.jpg (от 2012-02-18 00:17:35)
3.	без описания	» Изображение-1102.jpg (от 2012-02-18 00:18:10)
4.	без описания	» Изображение-1103.jpg (от 2012-02-18 00:18:26)
5.	без описания	» Изображение-1112.jpg (от 2012-02-18 00:18:53)
6.	без описания	» Изображение-1113.jpg (от 2012-02-18 00:19:06)
7.	Пушкин	» Изображение-1105.jpg (от 2012-02-18 00:24:14)
8.	без описания	» Изображение-1095.jpg (от 2012-02-18 00:32:52)
9.	без описания	» Изображение-1097.jpg (от 2012-02-18 00:33:09)
10.	без описания	» Изображение-1097.jpg (от 2012-02-18 00:33:41)
11.	без описания	» Изображение-1100.jpg (от 2012-02-18 00:34:03)
12.	без описания	» Изображение-1101.jpg (от 2012-02-18 00:34:21)
13.	без описания	» Изображение-1104.jpg (от 2012-02-18 00:34:36)
14.	без описания	» Изображение-1119.jpg (от 2012-02-18 00:35:13)

2012-02-18 03:03:55 // IP: 79.111.167.125

Cath написал 2012-02-18 00:02:04:
>> Итак. Один герб с Данте.

2012-02-18 04:02:23 // IP: 95.55.118.114

По виду - да, а на деле - неведомо: тем более, что в четверочастном гербе Трубецких Погоня вовсе не первенствует... В общем, не думаю: если на фасаде есть герб Трубецких - то почему нет гербов Демидовых или Демидовых-Сан-Донато (Елена не была с мужем в разводе, чтобы вернуться к девичьему гербу, игнорируя мужний совершенно). Излишне говорить, что в итальянской геральдике всадников тоже немало.

"...России." - А кто там от России? Если Пушкин - то разве это Пушкин? Он подписан как Пушкин, да?


 

2012-02-18 04:43:21 // IP: 79.111.167.125

митя иванов написал 2012-02-18 04:02:23:
>> По виду - да, а на деле - неведомо: тем более, что в четверочастном гербе Трубецких Погоня вовсе не первенствует... В общем, не думаю: если на фасаде есть герб Трубецких - то почему нет гербов Демидовых или Демидовых-Сан-Донато (Елена не была с мужем в разводе, чтобы вернуться к девичьему гербу, игнорируя мужний совершенно). Излишне говорить, что в итальянской геральдике всадников тоже немало.

"...России." - А кто там от России? Если Пушкин - то разве это Пушкин? Он подписан как Пушкин, да?

2012-02-18 04:58:54 // IP: 79.111.167.125

>> Над барельефом Данте красуется родовой герб, относящийся к женской половине рода.

2012-02-18 05:24:58 // IP: 95.55.118.114

Дорогой Джинджер, это частая беда в исследованиях: приписывание своей логики предкам, которые наверняка руководствовались другой логикой, потому что именно эта, другая, была общепринята. Следует скорее предположить, что княжна из древнего рода, вышедшая замуж за знатного дворянина, все же знала, как с гербами поступать комильфо, а как - некомильфо. Версию, которую вы процитировали, я не исключаю начисто, но замечу, что она если не совершенно экзотична, то выглядит натянутой. IMHO
...
Кать, Вы в состоянии написать письмо на английском или итальянском с изложением вашего дела?
 

2012-02-18 06:31:44 // IP: 79.111.167.125

митя иванов написал 2012-02-18 04:02:23:
>> Излишне говорить, что в итальянской геральдике всадников тоже немало.

2012-02-18 15:30:23 // IP: 83.143.239.26

митя иванов написал 2012-02-18 05:24:58:
>>
Кать, Вы в состоянии написать письмо на английском или итальянском с изложением вашего дела?

2012-02-18 15:40:05 // IP: 95.83.167.21

...не могли ли эти гербы быть составлены самим владельцем дома и выражать...

Ни коим образом. В те времена к гербам не относились как к произвольным картинкам. Каждый герб имеет своего конкретного владельца, и это священно не менее, чем собственность. А герб это и есть выражение собственности и личности.
Вам уже прежде сообщили, что один из рельефов (Изображение-1123.jpg ) - это герб "Погоня", присущий роду Гедеминовичей, а через них польской, литовской и беларусской геральдике. Также и Изображение-1107.jpg с двумя скрещенными лапами (то ли львиными, то ли медвежьими) я определенно встречал в гербовниках, но сейчас не припомню где. Так что все это - конкретика, а не абстракции.
 

2012-02-18 15:51:11 // IP: 83.143.239.26

Михаил Шелковенко написал 2012-02-18 15:40:05:
>> ...не могли ли эти гербы быть составлены самим владельцем дома и выражать...

Ни коим образом. В те времена к гербам не относились как к произвольным картинкам. Каждый герб имеет своего конкретного владельца, и это священно не менее, чем собственность. А герб это и есть выражение собственности и личности.
Вам уже прежде сообщили, что один из рельефов (Изображение-1123.jpg ) - это герб "Погоня", присущий роду Гедеминовичей, а через них польской, литовской и беларусской геральдике. Также и Изображение-1107.jpg с двумя скрещенными лапами (то ли львиными, то ли медвежьими) я определенно встречал в гербовниках, но сейчас не припомню где. Так что все это - конкретика, а не абстракции.