Тема: Вопрос о гербе города Выкса

2012-02-24 21:21:52 // IP: 109.184.103.230

Доброго времени суток!

Уважаемые геральдические художники! Помогите разобраться. Совет депутатов нашего города решил осчастливить горожан созданием нового герба, разместил варианты на обсуждение, но возникли споры главная тема которых не выбор из предложенных вариантов, а вопрос: «Нужно ли вообще менять старый герб на новый?». Поэтому прошу вас помочь разобраться со старым гербом

Вот герб нашего города — города Выкса, который собираются заменить.

2012-02-24 21:43:34 // IP: 94.198.0.4

О самом гербе, как типичном представителе советской псевдогеральдики, а точнее обо всем том, что не позволяет его называть гербом, исчерпывающе сказано тут: sovet.geraldika.ru/article/8080
Исправлять его бесполезно, а вот поменять - хорошая идея. Хорошо бы ее грамотно осуществить.
 

2012-02-24 21:50:55 // IP: 95.83.167.21

Уважаемый LS, ваши депутаты совершенно правы, собираясь заменить старый герб на новый (может быть даже с использованием мотивов старого герба).
Основания для этого следующие:
- прежний герб, как бы его официально не принимали в советское время (то есть, в условиях иного государства), в нынешней Российской Федерации не имеет ни статуса герба, ни вообще какого-то официального статуса, поскольку он не зарегистрирован «в установленном порядке» (см. Закон «Об основах местного самоуправления в РФ», статья 9); любой прокурор, буде у него желания, может его в совершенно законном порядке упразднить;
- нынешний «герб» имеет вид четверочастного щита, в каждой из частей которого содержится самостоятельная символика, а как известно знатокам геральдики (к которым Вы явно не относитесь) такие гербы исторически возникли при соединении отдельных гербов разных родов при их породнении – изначально каждый вновь составляемый герб имел одно поле, на котором и располагались символические изображения; вот и теперь герб может быть составлен только при соблюдении этого условия (см. Методические рекомендации Геральдического совета при Президенте РФ - sovet.geraldika.ru/article/21037);
- герб имеет золотое окаймление, что в геральдике означает понижение статуса владельца, а в советской «геральдике» является порождением сувенирных значков, в которых эта кайма являлась техническим бортиком для заливки полей эмалью – вот отсюда и ведет свою родословную подобная дурь;
- в белой (а на самом деле – серебряной) четверти помещен еще один герб в щите – герб Нижнего Новгорода или Нижегородской области, на использование которых ваш город не имеет никакого юридического права, если оно ему не делегировано законодательством Нижегородской области; Но и в этом случае фигура оленя не может помещаться в щите; к тому же рога и копыта у оленя в любом случае должны быть черными;
- изображение в четвертой четверти (единственное, если не считать нижегородского оленя, вам не принадлежащего) является дизайнерским измышлением, а не геральдической фигурой (не стану о нем распространяться – дам высказаться коллегам).
Короче, если в Российской Федерации действуют её законы, то у вашего города нет законного герба вовсе. И речь в этом случае может идти лишь о создании, утверждении и регистрации подлинного герба, а не о замене старого. Его не существует в правовом поле РФ.
Но какие-то мотивы из этого знака могут быть использованы при создании подлинного герба.
Надеюсь, я удовлетворил ваше любопытство.

 

2012-02-24 21:53:42 // IP: 94.198.0.4

LS написал 2012-02-24 21:21:52:
>> Хотелось бы оговорится что я имею в виду скорее не этот конкретный рисунок, а идею.

2012-02-24 22:31:59 // IP: 79.111.161.223

LS написал 2012-02-24 21:21:52:
>> Хотелось бы оговорится что я имею в виду скорее не этот конкретный рисунок, а идею.

Могло быть значительно хуже

2012-02-24 22:39:35 // IP: 79.111.161.223

vr.wyksa.ru/alln.php?id=3647
 

2012-02-24 22:55:04 // IP: 94.198.0.4

С сайта:
"Он представляет собой геральдический щит размером 30 на 20 мм, разделённый на четыре цветовых поля"
Это уже что-то новенькое! Захотите изобразить герб Выксы на плакате, на здании или еще где - все строго, чтоб ни на миллиметр больше!
 

2012-02-24 23:40:46 // IP: 176.14.228.91

Да уж… обсуждение там просто ни о чем. Один человек нашелся, который хоть немного прочитал даже не «Рекомендации…», а «вытяжку» из них.
А Баташёвы-то, оказывается, пользовались гербом Бонча… «Бонч-Баташёвы»

2012-02-25 00:11:25 // IP: 176.212.173.34

Дорогой LS! А собствено зачем Вы задали вопросы?
Я тут пишу, распинаюсь, а в Выксе все это уже, оказывается, опубликовано (и про недостатки герба, и про правила). И вполне доходчиво.
"Всенародное обсуждение", как обычно, удручает дремучим невежеством и полным набором благоглупостей.
 

2012-02-25 00:23:45 // IP: 176.14.228.91

Михаил Шелковенко написал 2012-02-25 00:11:25:
>> Дорогой LS!

2012-02-25 13:14:37 // IP: 176.212.173.34

...серебряный единорог в червлени — как аллюзия...

Это, скорее, аллюзия с гербом графов Шуваловых. Ею уже по полной программе попользовались несколько муниципалитетов, где были имения Шуваловых.

Посмотрел я, кстати, проекты упоминаемой Г.А. Туник. Там незатейливо на счетверенное поле перенесен единорог из герба Баташевых. Боюсь, эта простота так просто не пройдет. Были у нас уже такие случаи с попытками использованиея герба Шуваловых.
Не пройдет и потому, что тут непонятно про чьего единорога идет речь (про баташевского или про шуваловского), и потому что надо брать не просто фигуру из чьего-то известного герба, а сделать изящный на неё намек.
Может быть только третий вариант это до некоторой степени учитывает.
Прилагаю проекты Туник.
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):

1.	без описания	» выкса1.jpg (от 2012-02-25 13:36:33)
2.	без описания	» выкса2.jpg (от 2012-02-25 13:36:53)
3.	без описания	» выкса3.jpg (от 2012-02-25 13:37:14)

2012-02-25 14:25:32 // IP: 217.118.66.48

Ну и, естественно, заменить единорожицу единорогом.
 

2012-02-25 14:37:45 // IP: 79.111.161.38

Легенды и предания о «Выксунской земле»
Топонимы Выксы
Легенды Выксы
Выкса

 

2012-02-25 14:39:31 // IP: 79.111.161.38

Михаил Шелковенко написал 2012-02-25 13:14:37:
>> ...серебряный единорог в червлени — как аллюзия...

Это, скорее, аллюзия с гербом графов Шуваловых. Ею уже по полной программе попользовались несколько муниципалитетов, где были имения Шуваловых.

Посмотрел я, кстати, проекты упоминаемой Г.А. Туник. Там незатейливо на счетверенное поле перенесен единорог из герба Баташевых. Боюсь, эта простота так просто не пройдет. Были у нас уже такие случаи с попытками использованиея герба Шуваловых.
Не пройдет и потому, что тут непонятно про чьего единорога идет речь (про баташевского или про шуваловского), и потому что надо брать не просто фигуру из чьего-то известного герба, а сделать изящный на неё намек.
Может быть только третий вариант это до некоторой степени учитывает.

2012-02-25 15:11:50 // IP: 176.212.173.34

Было бы неплохо порекомендовать властям послать проекты на согласование в Геральдический совет, чтобы не сесть с утвержденным гербом в калошу.

p.s. Обсуждение проектов как всегда - песня песен!
"...Мы чай не графья чтоб герб был по всем правилам геральдики..."
"...Геральдические законы были приняты в 16-17 вв. В России в 18 в. Придерживаться их сейчас смешно..."
 

2012-02-25 16:32:33 // IP: 212.19.11.93

О самом гербе, как типичном представителе советской псевдогеральдики, а точнее обо всем том, что не позволяет его называть гербом, Исправлять его бесполезно, а вот поменять - хорошая идея. Хорошо бы ее грамотно осуществить.Как у нас в хабаровском крае (Хабаровск) эдентично.Исправит время . Или придет в стиле нового ((((царька ))))) Похожего на ПЕТРА 1 и скажет пора исправить все !!!(1917-1991----- Млечный путь--Якобы путь к коммунизму Поэтому и гербы не такие

 

2012-02-25 17:06:54 // IP: 94.198.0.4

С Хабаровском дело куда серьезнее - добиться "мирным путем" его изменения очень и очень затруднительно. После госгерба и герба Ярославля - самый распространенный на бумаге герб в стране!
 

2012-02-25 18:18:29 // IP: 109.184.103.230

Дорогой LS! А собствено зачем Вы задали вопросы?

2012-02-25 19:21:40 // IP: 109.184.103.230

Валерий Долженко написал 2012-02-24 21:43:34:
>> О самом гербе, как типичном представителе советской псевдогеральдики, а точнее обо всем том, что не позволяет его называть гербом, исчерпывающе сказано тут: sovet.geraldika.ru/article/8080

2012-02-25 19:24:19 // IP: 95.83.167.21

ДорогаЯ LS! Сожалею, что не мог Вас идентифицировать в гендерном плане по одним инициалам. Каюсь.
Если по делу, то не знаю, кто конкретно рисовал проект герба, но если следовать опубликовааной информации, автором идей (всех трех) является Галина Александровна Туник. Она не из Выксы, а из Московской области, где имеет должность в её законодательном собрании (если я правильно помню), а задолго до этого работала ответственным секретарем Союза геральдистов России. Роль рекламного агентства здесь чрезмерно перувеличена. Важно только то, что ваш герб нелегитимен и требует замены.
И вообще в гербе главное - это его идея, формула, а рисунок в соответствии с ней может хуже или лучше сделать любой геральдически грамотный художник. Так что суждения граждан о том, что кому-то нравится или не нравится конкретный рисунок, к делу серьёзного отношения не имеют.
На мой взгляд, если в историческом плане герб Баташевых когда-то применялся для обозначения не только их заводов, но и самого местечка, его присутствие в современном гербе вполне оправдено. Тем более, что они были не управителями заводов (как позволяют себе писать некоторые выксунцы), а их хозяевами, также как и заводами в Гусе-Железном и Сынтуле в Рязанской губернии. Но это уместно, но не обязательно. Важно, как это сделать (опять же с точки зрения формулы герба, его идеи).
Более того, должен просветить граждан Выксы, что единорг не имеет никакого отношения к масонам, а со времен Ивана IV Васильевича (Грозного) более 100 лет вообще был в России третьим по значению символом после двуглавого орла и всадника-змееборца. Так-то вот.