16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Правильно ли составил герб?


RE: Правильно ли составил герб?28778
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-03-05 00:23:19 // IP: 92.100.182.107ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"А кто будет принимать решение о достаточности «предметного ответа»?"
Да разберемся в рабочем порядке, Даниил.
И причем тут статус? Эти предметные ответы постоянно исходят вовсе не от одних только "экспертов", а и от Вас, например, и вот от Джинджера и т.д.
Человеку дается ответ, куда ему с его проектом идти (к специалистам) и что ему предварительно прочитать (парту-тройку базовых разделов или материалов). Задавать ему риторические вопросы "а вы в курсе, что..?", "а вы уверены, что..?", спрашивать его о смене фамилии, цитировать Пушкина, кино и иными словами провоцировать на несдержанность - это пустое. И решению того вопроса, с которым он пришел, никак не помогает.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-03-05 00:26:07

RE: Правильно ли составил герб?28779
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-03-05 00:25:08 // IP: 92.100.182.107ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Но ведь тогда форум перестанет быть форумом…"

Да за 10 лет как-то не перестал.
Ругачки в последние три-четыре года и вправду стало меньше.

 


RE: Правильно ли составил герб?28780
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-03-05 00:25:30 // IP: 176.212.172.105ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...банально из-за взаимонедопонимания...

Ну, раз дискуссия продолжается и перешла от конкретного неудачного проекта к вопросам более фундаментальным, позволю еще раз в этой ветке высказаться.

Во-первых, на таких различных уровнях знания и понимания материала между ДАМ-ДАСом о прочими участниками форума взаимопонимания в принципе достичь невозможно. "Взаимонедопонимание" в этом случае (особенно с его стороны) явно не лечится. И дальнейшее обсуждение с ним его троглодитских взглядов на геральдику и место в ней профессиональных геральдистов ("негодяев и рвачей") и его, в качестве представителя "угнетаемого" ими народа, просто бессмысленно. И все грозило скатиться в ту общую для большинства местечковых форумов "клоаку", из которой все вышли бы не без ущерба. Здесь все уже явно покатилось в сторону выяснения личностей.
Пусть этот представитель рода гомо сапиенс сперва чему нибудь научится, примет вертикальное положение тела и тогда уже приходит общаться.
После первых же двух-трех его ответов стало очевидно, что не только разговорные языки у нас разные, но мы вообще являемся представителями разных эволюционных ступеней нашего вида приматов. В этом отношении я могу поддержать решение Дмитрия.
Иное дело, что всегда есть опасность ошибиться в первичной оценке персоны. Поэтому у всех есть доброхотское намерение дать человеку шанс понять то, что ему пытаются сказать. Это дело тонкое, но многолетний предыдущий опыт почти безошибочно (с первых же пассажей) говорит, когда общение безнадежно. Поэтому можно немного потерпеть и позволить человеку хотя бы две (максимум три) попытки объясниться приличествующим образом. Ну а уж если видно (и видно не только модератору, но и многим "постояльцам"), что это бессмысленно, тогда вступает в силу правило номер ОДИН: модератор всегда прав.
Ребята, время страшно дорого! И более того, его просто почти нет.
 


RE: Правильно ли составил герб?28781
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-03-05 11:01:02 // IP: 93.80.104.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2012-03-05 00:23:19:
>> "А кто будет принимать решение о достаточности «предметного ответа»?"
Да разберемся в рабочем порядке, Даниил.
И причем тут статус? Эти предметные ответы постоянно исходят вовсе не от одних только "экспертов", а и от Вас, например, и вот от Джинджера и т.д.
Человеку дается ответ, куда ему с его проектом идти (к специалистам) и что ему предварительно прочитать (парту-тройку базовых разделов или материалов). Задавать ему риторические вопросы "а вы в курсе, что..?", "а вы уверены, что..?", спрашивать его о смене фамилии, цитировать Пушкина, кино и иными словами провоцировать на несдержанность - это пустое. И решению того вопроса, с которым он пришел, никак не помогает.
Согласен.
 

RE: Правильно ли составил герб?29183
Автор: Noval
Статус: Гость
Регистрация: 24 Mar 2012
Посты: 7
2012-03-24 13:29:55 // IP: 92.113.59.206ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте!
Прошу Вашего содействия, как профессионалов, в определении правильности составления герба и его описании.
Буду признателен за помощь.
Сообщение №5, в теме форума:
1maysk.3bb.ru/viewtopic.php?id=284#p4092

 


RE: Правильно ли составил герб?29185
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-03-24 14:11:55 // IP: 89.178.250.179ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Noval написал 25-10-2011 23:20:41 на форуме "Неофициальный форум города Первомайска, созданный для его жителей, гостей, знакомых и про них":
>> ... цвет в геральдике традиционно символизирует...
Неправда это. Если вы посмотрите в разных источниках, увидите настолько разные толкования цветов...
По поводу норм и требований украинской земельной геральдики ничего сказать, увы, не могу.
 
Сообщение отредактировано автором 2012-03-24 14:13:16

RE: Правильно ли составил герб?29186
Автор: Noval
Статус: Гость
Регистрация: 24 Mar 2012
Посты: 7
2012-03-24 14:50:54 // IP: 92.113.59.206ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А кроме цветов, какие еще недочеты?
И есть ли общая схема-план описания герба?
 

Сообщение отредактировано автором 2012-03-24 14:55:19

RE: Правильно ли составил герб?29187
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2012-03-24 22:01:37 // IP: 79.111.175.181ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Noval написал 2012-03-24 14:50:54:
>> А кроме цветов, какие еще недочеты?
И есть ли общая схема-план описания герба?


Например недопустимы цифры и буквы в поле щита , окаймление щита - дурное подражание советским гербоидам - имитация технологического бортика - перегородок , необходимых при изготовлении сувенирного значка (заливка эмалью) ... про внешние украшательства помолчу



вот собственно и сама поделка >www.heraldry.com.ua/index.php3?lang=U&context=info&id=4740#verh - видимо у украинских геральдистов пока руки не дошли исправить

www.heraldry.com.ua/index.php3?lang=U&context=info&id=717#verh

www.heraldry.com.ua/index.php3?lang=U&context=info&id=1347

Грамотный герб: критерии оценки
 
Сообщение отредактировано автором 2012-03-24 22:03:48

RE: Правильно ли составил герб?29188
Автор: Noval
Статус: Гость
Регистрация: 24 Mar 2012
Посты: 7
2012-03-24 23:42:36 // IP: 92.113.29.109ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Ginger, спасибо за консультацию.
На форуме было найдено предостаточно ошибок в составлении ныне утвержденного герба города.

Но я просил взглянуть на второй, зеленый герб, который размещен несколько ниже, в сообщении №5.

1maysk.3bb.ru/viewtopic.php?id=284#p4092

Какие геральдические ошибки видны в составлении "зеленого" герба?
 

Сообщение отредактировано автором 2012-03-25 00:08:09

RE: Правильно ли составил герб?29189
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2012-03-25 01:17:24 // IP: 79.111.175.181ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Noval написал 2012-03-24 23:42:36:
>> Уважаемый Ginger, спасибо за консультацию.
На форуме было найдено предостаточно ошибок в составлении ныне утвержденного герба города.

Но я просил взглянуть на второй, зеленый герб, который размещен несколько ниже, в сообщении №5.

1maysk.3bb.ru/viewtopic.php?id=284#p4092

Какие геральдические ошибки видны в составлении "зеленого" герба?


Был невнимателен



Я конечно не эксперт , но по-моему поле перенасыщено банальной религиозной символикой ... почему бы тогда ещё и Маген Давид не добавить или Менору?

А с цветком может быть интересно - эндемик всё же ... но мне кажется обыграть его следовало бы несколько иначе

И стилизованную топографию тянуть в герб наверно не стоило бы в первую очередь - неужели другие варианты все исчерпаны?
 
Сообщение отредактировано автором 2012-03-25 01:58:32

RE: Правильно ли составил герб?29190
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2012-03-25 01:50:58 // IP: 79.111.175.181ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Одноглавый орел какого государства пытался изобразить художник на гербе города?

Зачем орлу корону пририсовали и из белого сделали чёрным это вопрос другой , но сам орёл вполне логичен - первое имя города Ловницкий Орел (Охотничий орёл)

И собственно вот >

"В том же году казаки насыпали валы и соорудили земляное укрепление в виде правильного восьмиугольника и назвали его по созвучием с местным урочищем Taтap-Орель – «татарский угол» (по-польски «Ловницний-Орель») — Орлик."

history.mk.ua/?p=470
novorossiya.info/places/nikolaev/12-olviopol.html#comment





 

Сообщение отредактировано автором 2012-03-25 02:35:06

RE: Правильно ли составил герб?29192
Автор: Noval
Статус: Гость
Регистрация: 24 Mar 2012
Посты: 7
2012-03-25 11:32:06 // IP: 95.132.248.47ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"но по-моему поле перенасыщено банальной религиозной символикой"
Есть немного, согласен.
Но, в то же время, такая символика четко обозначает казацко-турецко-польское население города у истоков его основания.

Польские земли можно обозначить и белым орлом в короне, и католическим крестом.
Хотя. в то время на гербе Польши, помимо орла ,присутствовал и литовский всадник "погоня".

Как, кроме полумесяца, можно еще прорисовать турецкую территорию Olta?

Или козацкую часть поселения?
Казаком с пищалью?


***
"А с цветком может быть интересно - эндемик всё же ... но мне кажется обыграть его следовало бы несколько иначе"
Несколько по иному прорисовать?
Подскажите, пожалуйста.

***
"И стилизованную топографию тянуть в герб наверно не стоило бы в первую очередь - неужели другие варианты все исчерпаны?"

Вы тонко намекаете на реки?
Вокруг наших рек все и "завязано".
При Геродоте, по рекам проходила граница Алозонов и скифов-кочевников.
В 17-18 веках, граница Польши, Турции и России.
В 19 веке, граница Елисаветградской и Херсонской губерний.
И все по рекам.
***
"В том же году казаки насыпали валы и соорудили земляное укрепление в виде правильного восьмиугольника и назвали его по созвучием с местным урочищем Taтap-Орель – «татарский угол» (по-польски «Ловницний-Орель») — Орлик."

Этимологию поселения Орлик трактуют по разному.
Не только от урочища "Орели".
Пример:
"«Історія Русів» (конец XVIII в.) :
«Року 1694, під час походу військ татарських… Гетьман Мазепа, прикриваючи з усіма військами своїми границі Малоросійські од їх нападу, тримав кордон од гирла Самари до ріки Дністра і сам стояв табором над гирлом ріки Синюхи, де спорудив земляний ретраншемент, або просторий замок, за розпорядженням писаря генерального Орлика, що знав роботу інженерну».

 

Сообщение отредактировано автором 2012-03-25 11:35:13

RE: Правильно ли составил герб?29195
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2012-03-25 12:16:59 // IP: 79.111.165.240ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Noval написал 2012-03-25 11:32:06:
>> "но по-моему поле перенасыщено банальной религиозной символикой"
Есть немного, согласен.
Но, в то же время, такая символика четко обозначает казацко-турецко-польское население города у истоков его основания.

Польские земли можно обозначить и белым орлом в короне, и католическим крестом.
Хотя. в то время на гербе Польши, помимо орла ,присутствовал и литовский всадник "погоня".

Как, кроме полумесяца, можно еще прорисовать турецкую территорию Olta?

Или козацкую часть поселения?
Казаком с пищалью?

.......

Вокруг наших рек все и "завязано".
При Геродоте, по рекам проходила граница Алозонов и скифов-кочевников.
В 17-18 веках, граница Польши, Турции и России.
В 19 веке, граница Елисаветградской и Херсонской губерний.
И все по рекам.


Это конечно замечательно, но зачем всё в герб то тянуть?

"IV. СИМВОЛИКА ГЕРБА
....
5. Назначение герба, заключающееся в обозначении своего владельца, делает второстепенным вопрос о символическом содержании герба, толковании значения использованных в нем цветов, фигур и их сочетаний.
......
VI. ПЕРВООЧЕРЕДНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
.....
11. При составлении нового герба не следует стремиться выразить в нем ВСЁ – всю историю, все достопримечательности, все характерные особенности, всю экономику и т.п. муниципального образования.
.....
13. При создании герба следует стремиться к обеспечению его оригинальности. Лучше отразить в гербе всего одну, пусть даже частную, но особенность муниципального образования: значимый момент истории, уникальную природную, географическую, топонимическую, зоологическую, ботаническую, этнографическую, археологическую, фольклорную, экономическую или любую иную достопримечательность, чем создать пышный и грамотный, но безликий и лишенный оригинальных черт герб.

14. Не следует стремиться отразить в гербе самоочевидные обстоятельства.

....

18. Необходимо избегать:
- дробления щита на несколько частей, не связанных общими элементами

"
sovet.geraldika.ru/article/16244#gsr7



>> [b]Несколько по иному прорисовать?
Подскажите, пожалуйста.



Нет, как рисовать это уже дело художника ,а речь была про расположение - можно не один а несколько цветков или например обременить ими орла... так , просто размышления на тему .


 

RE: Правильно ли составил герб?29197
Автор: Noval
Статус: Гость
Регистрация: 24 Mar 2012
Посты: 7
2012-03-25 16:39:07 // IP: 92.113.125.157ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


"Это конечно замечательно, но зачем всё в герб то тянуть?2
В хазяйстві згодиться!
Да и не так уж и много составляющих присутствует на поле щита.
Три креста, две речки и один цветок.
Все.
А если убрать количество, получим крест, река, цветок.
Куда уж меньше.
У иных и котлы Арианта (Ольшанка) и короны с шестернями, и вращающиеся атомы...
***
Все пояснения доходчивы. по делу и полезны.
Спасибо Вам, уважаемый Ginger
И еще. что я понял.
Эскиз герба грубых нарушений геральдических правил составления не имеет.
Ну так, по мелочи.
Трошки, не считается.
Сойдет?
Особенно, ежели сравнить с нынешним, действующим гербом, типа значек.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-03-25 16:50:20

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Герб Міста контраст.jpg (от 2012-03-25 16:40:43)
2.без описания  » испанский-щит-1.jpg (от 2012-03-25 16:41:26)


RE: Правильно ли составил герб?29198
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2012-03-25 21:18:10 // IP: 79.111.173.8ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Noval написал 2012-03-25 16:39:07:
>> Да и не так уж и много составляющих присутствует на поле щита.
Три креста, две речки и один цветок.
Все.
А если убрать количество, получим крест, река, цветок.
Куда уж меньше.
У иных и котлы Арианта (Ольшанка) и короны с шестернями, и вращающиеся атомы...
.....
И еще. что я понял.
Эскиз герба грубых нарушений геральдических правил составления не имеет.
Ну так, по мелочи.
Трошки, не считается.
Сойдет?
Особенно, ежели сравнить с нынешним, действующим гербом, типа значек.


Пожалуйста - всего лишь своё дилетантское мнение высказал , а экспертную оценку "сойдёт" не "сойдёт" пусть уж дают профессионалы в геральдике

Могу лишь Вам заметить что как думаю будет правильно сравнивать не с массой формально правильно составленных , но малопримечательных гербов , а с лучшими образцами
 

RE: Правильно ли составил герб?29199
Автор: SeaWolf
Статус: Гость
Регистрация: 30 Dec 2008
Посты: 236
2012-03-25 22:32:59 // IP: 217.118.66.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Noval написал 2012-03-25 16:39:07:
>> ...ежели сравнить с нынешним, действующим гербом, типа значек.
А скажите, любезный, тонкое золотое окаймление рек и щита у Вас зачем? Технологический бортик? "типа значек"?
 

RE: Правильно ли составил герб?29201
Автор: Noval
Статус: Гость
Регистрация: 24 Mar 2012
Посты: 7
2012-03-26 01:17:48 // IP: 92.113.3.245ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

SeaWolf написал 2012-03-25 22:32:59:
>> �кажите, любезный, тонкое золотое окаймление рек и щита у Вас зачем? Технологический бортик? "типа значек"?

Это для "шапки форума" попросили добавить, для контрастности.
И для аватары одному, пользователю.
 
Сообщение отредактировано автором 2012-03-26 01:20:15

RE: Правильно ли составил герб?29202
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2012-03-26 02:10:47 // IP: 79.111.173.8ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Noval, А что с именем города - возвращать собираются ?
 


RE: Правильно ли составил герб?29203
Автор: SeaWolf
Статус: Гость
Регистрация: 30 Dec 2008
Посты: 236
2012-03-26 09:13:19 // IP: 217.118.66.81ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Noval написал 2012-03-26 01:17:48:
>> то для "шапки форума" попросили добавить, для контрастности.
И для аватары одному, пользователю.
А для консультации отрисовать нормальную версию недосуг было?
 

RE: Правильно ли составил герб?29225
Автор: Noval
Статус: Гость
Регистрация: 24 Mar 2012
Посты: 7
2012-03-26 23:12:00 // IP: 95.132.134.107ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

SeaWolf написал 2012-03-26 09:13:19:
>> �ля консультации отрисовать нормальную версию недосуг было?

Есть и почти нормальная версия.
К сожалению, я плохо рисую в графических редакторах.





Ginger написал 2012-03-26 02:10:47:
>> Noval, А что с именем города - возвращать собираются ?

Ни имени города, ни герба, никто менять не собирается.
Просто мне, как поляку, "глаза резала" черная птица "a la польский орел".
Решил найти еще ошибки в действующем гербе.
Обнаружил девять.
Форумчане предложили устроить альтернативный конкурс нового герба.
Предлагало много народа - герб попытался составил лишь я.
Такие дела.

 
Сообщение отредактировано автором 2012-03-26 23:36:48


Страницы: 1 2 3

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL