ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Слейтер "Геральдика"
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2878&fmin=60&ankor=3079]3079[/a] x
Автор: Митя Иванов Статус: Гость Регистрация: 12 Jul 2005 Посты: 63 |
Ну вот, почти все высказались.
Позволю и себе завершить свое участие в обсуждении издания фразою:
"... Артель криворуких неучей взялась за пустяшную работу: перевести простой, емкий английский текст, и не только не справилась с детским заданием, но загубила саму идею...
Образцовый пример игры топором на скрипке."
Татьяна Толстая, фельетон "Перевод с австралийского" в сборнике "День", М., "Эксмо", 2003, стр. 201. | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2878&fmin=60&ankor=3080]3080[/a] x
Автор: Митя Иванов Статус: Гость Регистрация: 12 Jul 2005 Посты: 63 |
...Но у непритязательного и невзыскательного читателя и не такое - "прокатит".
Он еще и благодарить будет.
"Кому и горький хрен - малина..."
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2878&fmin=60&ankor=3081]3081[/a] x
Автор: Митя Иванов Статус: Гость Регистрация: 12 Jul 2005 Посты: 63 |
Дорогйо Бест,
Вы писали: "Я составил герб для одного из форумов".
Поясните, пожалуйста, эту мысль: я боюсь, что неверно угадал.
Вы составили герб для интернет-форума?
Но - возможно ли такое ? | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2878&fmin=60&ankor=3086]3086[/a] x
Автор: Best Статус: Гость Регистрация: 31 May 2005 Посты: 53 |
Да, Митя, для интернет-форума. | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2878&fmin=60&ankor=3088]3088[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Дорогой Best!
Наверное, все же корректнее было бы сказать "Гербоподобная эмблема"? Кто (или что) в данном случае является армигером? Неужели сам ФОРУМ? Его же не существует ни физически, ни юридически...
Прошу прощения, если по незнанию что не так сказал... | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2878&fmin=60&ankor=3089]3089[/a] x
Автор: Илья Карташов Статус: Гость Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 239 |
Мне кажется, что об эмблемах стоит говорить применительно к официальным знакам организаций или территорий, для которых законодательство не предусматривает права на герб.
Если же речь идет о неофициальных гербах, то усложнять не стоит. Если правила геральдики соблюдены, то ничто не мешает именовать такой символ гербом.
Вспоминаю, что один из моих коллег, участвовавших в зарубежном геральдическом коллоквиуме, рассказывал, что местная геральдическая коллегия составила и пожаловала этому коллоквиуму герб.
***
Кстати, наверное стоит выделить это обсуждение в отдельный топик? Если Веst согласен, а Юрий Росич сможет перенести соответствующие сообщения? | |
|
| Герб для форума. Имеет право быть? | 3090  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2878&fmin=60&ankor=3090]3090[/a] x
Автор: Best Статус: Гость Регистрация: 31 May 2005 Посты: 53 |
Именно неофициальный герб для форума. И ничего более. Я в понятие "неофициальный" вкладываю смысл "незарегистрированный в геральдическом учреждении". Впрочем, не настаиваю.
"Кстати, наверное стоит выделить это обсуждение в отдельный топик? Если Веst согласен, а Юрий Росич сможет перенести соответствующие сообщения?"
Не возражаю. | |
|
| RE: Герб для форума. Имеет право быть? | 3092  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2878&fmin=60&ankor=3092]3092[/a] x
Автор: Митя Иванов Статус: Гость Регистрация: 12 Jul 2005 Посты: 63 |
Все понятно, спасибо, Бест, я так и думал. | |
|
| RE: Герб для форума. Имеет право быть? | 3093  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2878&fmin=60&ankor=3093]3093[/a] x
Автор: Митя Иванов Статус: Гость Регистрация: 12 Jul 2005 Посты: 63 |
Добавить что-либо к сообщению Daniel Raudulv // 2005-07-14 11:45:03 мне нечего. Убавить - есть что: выкинуть последнюю фразу. | |
|
| Герб для форума. Имеет право быть? | 3094  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2878&fmin=60&ankor=3094]3094[/a] x
Автор: Best Статус: Гость Регистрация: 31 May 2005 Посты: 53 |
Фу ты. Ну и чего ради все так усложнять. Хорошо пусть будет "гербоподобная эмблема, составленная по правилам геральдики". Легче стало? Кстати, а что интернет-форум не может быть юридически зарегистрирован? | |
|
| Герб для форума. Имеет право быть? | 3095  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2878&fmin=60&ankor=3095]3095[/a] x
Автор: Best Статус: Гость Регистрация: 31 May 2005 Посты: 53 |
Да, и еще такой вопрос. Несмотря на то, что Митя Иванов так и не признался - занимается ли он геральдикой профессионально, т.е. получает ли деньги за работу в области геральдики, все же к нему вопрос как к специалисту: Скажите, считаете ли Вы, дорогой Митя, что с морально-этической стороны так уж недопустимо форуму иметь свой герб? Пусть с определенной натяжкой, но форум можно считать чем-то вроде общественной организации или клуба.Или зайдем с другого боку. Если бы я, как гражданское лицо, создал свой форум и разместил на страницах изображение своего герба (неважно официального, зарегистрированного или нет) то такой вариант был бы приемлем?
И кстати, нужна Ваша помощь как специалиста. Нужно изображение или описание герба и флага Трансильвании периода этак начала-середины 16-го века.
Да, и чего нет смайликов? Без них неудобно. | |
|
| RE: Герб для форума. Имеет право быть? | 3097  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2878&fmin=60&ankor=3097]3097[/a] x
Автор: Митя Иванов Статус: Гость Регистрация: 12 Jul 2005 Посты: 63 |
"Фу ты. Ну и чего ради все так усложнять. Хорошо пусть будет "гербоподобная эмблема,.... Легче стало?"
Ох уж мне этот панибратски-залихватский тон сетевых анонимов:)))
- Где работаешь?
- Да на пляже!
- Че делаешь
- А бутылки собираю!!! легче стало?"
:)))) | |
|
| RE: Герб для форума. Имеет право быть? | 3102  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2878&fmin=60&ankor=3102]3102[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1251 |
"Кстати, наверное стоит выделить это обсуждение в отдельный топик? Если Веst согласен, а Юрий Росич сможет перенести соответствующие сообщения?"
Если возникает желание завести отдельный топик - то совсем не обязательно для этого куда-то что-то переносить. | |
|
| RE: Герб для форума. Имеет право быть? | 3103  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2878&fmin=60&ankor=3103]3103[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1251 |
"Да, и чего нет смайликов? Без них неудобно."
а :-) ;-) %-) - чем не смайлики? | |
|
| RE: Герб для форума. Имеет право быть? | 3104  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2878&fmin=60&ankor=3104]3104[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Тут уже на соседнем топике и начался разговор про герб для форума (в данном случае - для сайта www.vgd.ru). Там снова мы встретим труд (теперь уже герб) Ефима Анатольевича Комаровского и его весьма характерные суждения о геральдике. Я имею в виду не сам топик на нашем форуме, а топик http://vgd105.valuehost.ru/cgi-bin/ikonboard1/topic.cgi?forum=1&topic=2&start=0. | |
|
| Герб для форума. Имеет право быть? | 3107  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2878&fmin=60&ankor=3107]3107[/a] x
Автор: Best Статус: Гость Регистрация: 31 May 2005 Посты: 53 |
Уважаемый Михаил Константинович, я подумал над Вашим вопросом о термине "профессионал" в геральдике. Считаю, что профессионалом всё же можно назвать только того, чья профессия связана с геральдикой. Т.е. зарплата и прочие атрибуты профессии должны все же наличествовать. Все остальные могут (ИМХО естественно) именоваться например специалистами, любителями и т.п. Это первое.
Второе. По поводу наличия гербов у "виртуальных" владельцев. Имею мнение, что все же допустимо. В качестве примера: герб сухопутных войск Португалии. Армигер достаточно виртуальный. Что это юрлицо? Организация? Нет, можно конечно "притянуть за уши" что сухопутные силы страны - некое подобие юридического лица. Есть ведь Минобороны. Главнокомандующий, штаб с печатью и т.п. Но стоит ли?
К Мите Иванову. Уважаемый Митя. Не смотря на то, что я здесь именуюсь Best, мне не понятны наезды по поводу "панибратски-залихватского тона сетевых анонимов". Я не ставлю себе целью, прикрываясь анонимностью хамить людям. За пост "фу ты..." мне стыдно. Честное слово, не сдержался. Приношу извинения всем. Однако, если Вы, уважаемый Митя, будете продолжать общаться в подобных тонах и далее, то боюсь, что скоро Вы останетесь здесь в одиночестве. Как-то не хочется, чтобы общение на форуме превратилось в соревнование по сарказму. :-)
Кстати, а как с вопросом о гербе и флаге Трансильвании? Вопрос то я задал...
| |
|
| RE: Герб для форума. Имеет право быть? | 3110  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2878&fmin=60&ankor=3110]3110[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Уважаемый Best! Ваше определение мне понятно, но в таком случае мы вновь приходим к тому, что "профессионалов" в современной российской геральдике вроде как и нет. Ведь даже Государственный герольдмейстер, поскольку он не получает за свою работу в Геральдическом совете денег, является только профессиональным музейщиком (заместителем директора Эрмитажа). В этом случае пожалуй только Ефим Анатольевич Комаровский, соавтор перевода Слейтера, пройдет через то "игольное ушко", которое Вы оставили для определения профессионализма в геральдике. Не говоря, конечно, об уважаемой Н.А. Соболевой.
В то же время я знаю ряд специалистов, которых смело назвал бы професионалами в вопросах геральдики, хотя основные деньги они зарабатывают иным способом. | |
|
| RE: Герб для форума. Имеет право быть? | 3114  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2878&fmin=60&ankor=3114]3114[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
P.S. Себя я совершенно трезво, без кокетства и самоуничижения отношу к той категории, которую Вы метко очертили так: «Все остальные могут (ИМХО естественно) именоваться например специалистами, любителями и т.п.». Я также любитель, но только подлинной геральдики, для определения которой априори все-таки требуется некоторый профессионализм.
Но все же позволю себе еще заметить, что под столь жесткое определение професионалов в сфере геральдики, которое вы дали, в первую очередь, попадают, кроме ранее названных мною лиц, всякие секретари (ответственные и не очень) многочисленных геральдических комиссий и советов - в регионах (и даже в МО) -, поскольку они-то как раз теснее других и на постоянной основе занимаются геральдикой, и обычно получают за это вознаграждение. То, что не они всегда являются в означенных местах движущей и самой знающей силой – факт тоже вполне естественный. Так что не все мне представляется в столь упрощенном виде.
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2878&fmin=60&ankor=3115]3115[/a] x
Автор: sordi Статус: Гость Регистрация: 18 Jul 2005 Посты: 1 |
"...пройдет через то "игольное ушко", которое Вы оставили для определения профессионализма в геральдике. Не говоря, конечно, об уважаемой Н.А. Соболевой. "
Уважаемая Н.А. Соболева не может считаться профессиональным геральдистом, потому что она - историограф геральдического процесса.
Разница такая же, как между историком медицины и профессиональным хирургом.
При всем уважении к заслугам Н.А. Соболевой - увы, не проходит она в "ушко".
По поводу проходимости Комаровского - согласен с М. Ивановым: нет такого специалиста в геральдике. | |
|
| RE: Герб для форума. Имеет право быть? | 3116  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2878&fmin=60&ankor=3116]3116[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Эк Вы меня уели, sordi! Поделом любителю! А что насчет гербов виртуальных, уважаемый Best, так я сам не раз делал не то что виртуальные, а и вовсе шутливые гербы, за которыми не стоит никакой правовой основы. Можно глянуть на сайте sovet.geraldika.ru (герб 10-летия Геральдической службы в РФ и герб фирмы "Сорус"). Вся фишка в них в том, что они являются просто гербовидными сувенирами по случаю, но не могут представлять владельца всерьёз. Хотя и сделаны со всем соблюдением гаральдических правил (но не без юмора). | |
|
|