Тема: Слейтер "Геральдика"

2005-07-13 02:23:11 // IP: 212.48.207.129

Ну вот, почти все высказались.

Позволю и себе завершить свое участие в обсуждении издания фразою:

"... Артель криворуких неучей взялась за пустяшную работу: перевести простой, емкий английский текст, и не только не справилась с детским заданием, но загубила саму идею...

Образцовый пример игры топором на скрипке."

Татьяна Толстая, фельетон "Перевод с австралийского" в сборнике "День", М., "Эксмо", 2003, стр. 201.
 

2005-07-13 02:28:30 // IP: 212.48.207.129

...Но у непритязательного и невзыскательного читателя и не такое - "прокатит".

Он еще и благодарить будет.

"Кому и горький хрен - малина..."


 

2005-07-13 02:32:40 // IP: 212.48.207.129

Дорогйо Бест,

Вы писали: "Я составил герб для одного из форумов".

Поясните, пожалуйста, эту мысль: я боюсь, что неверно угадал.

Вы составили герб для интернет-форума?

Но - возможно ли такое?
 

2005-07-14 10:30:06 // IP: 195.5.60.46

Да, Митя, для интернет-форума.
 

2005-07-14 11:45:03 // IP: 145.249.6.253

Дорогой Best!

Наверное, все же корректнее было бы сказать "Гербоподобная эмблема"? Кто (или что) в данном случае является армигером? Неужели сам ФОРУМ? Его же не существует ни физически, ни юридически...

Прошу прощения, если по незнанию что не так сказал...
 

2005-07-14 12:03:40 // IP: 212.11.136.21

Мне кажется, что об эмблемах стоит говорить применительно к официальным знакам организаций или территорий, для которых законодательство не предусматривает права на герб.

Если же речь идет о неофициальных гербах, то усложнять не стоит. Если правила геральдики соблюдены, то ничто не мешает именовать такой символ гербом.

Вспоминаю, что один из моих коллег, участвовавших в зарубежном геральдическом коллоквиуме, рассказывал, что местная геральдическая коллегия составила и пожаловала этому коллоквиуму герб.



***

Кстати, наверное стоит выделить это обсуждение в отдельный топик? Если Веst согласен, а Юрий Росич сможет перенести соответствующие сообщения?
 

2005-07-14 12:55:16 // IP: 195.5.60.46

Именно неофициальный герб для форума. И ничего более. Я в понятие "неофициальный" вкладываю смысл "незарегистрированный в геральдическом учреждении". Впрочем, не настаиваю.



"Кстати, наверное стоит выделить это обсуждение в отдельный топик? Если Веst согласен, а Юрий Росич сможет перенести соответствующие сообщения?"



Не возражаю.
 

2005-07-14 15:19:14 // IP: 213.158.12.220

Все понятно, спасибо, Бест, я так и думал.
 

2005-07-14 15:21:35 // IP: 213.158.12.220

Добавить что-либо к сообщению Daniel Raudulv // 2005-07-14 11:45:03 мне нечего. Убавить - есть что: выкинуть последнюю фразу.
 

2005-07-14 16:27:21 // IP: 195.5.60.46

Фу ты. Ну и чего ради все так усложнять. Хорошо пусть будет "гербоподобная эмблема, составленная по правилам геральдики". Легче стало? Кстати, а что интернет-форум не может быть юридически зарегистрирован?
 

2005-07-14 17:21:19 // IP: 195.5.60.46

Да, и еще такой вопрос. Несмотря на то, что Митя Иванов так и не признался - занимается ли он геральдикой профессионально, т.е. получает ли деньги за работу в области геральдики, все же к нему вопрос как к специалисту: Скажите, считаете ли Вы, дорогой Митя, что с морально-этической стороны так уж недопустимо форуму иметь свой герб? Пусть с определенной натяжкой, но форум можно считать чем-то вроде общественной организации или клуба.Или зайдем с другого боку. Если бы я, как гражданское лицо, создал свой форум и разместил на страницах изображение своего герба (неважно официального, зарегистрированного или нет) то такой вариант был бы приемлем?

И кстати, нужна Ваша помощь как специалиста. Нужно изображение или описание герба и флага Трансильвании периода этак начала-середины 16-го века.



Да, и чего нет смайликов? Без них неудобно.
 

2005-07-15 05:11:54 // IP: 213.158.13.91

"Фу ты. Ну и чего ради все так усложнять. Хорошо пусть будет "гербоподобная эмблема,.... Легче стало?"



Ох уж мне этот панибратски-залихватский тон сетевых анонимов:)))

- Где работаешь?

- Да на пляже!

- Че делаешь

- А бутылки собираю!!! легче стало?"

:))))
 

2005-07-16 16:16:03 // IP: 212.45.23.237

"Кстати, наверное стоит выделить это обсуждение в отдельный топик? Если Веst согласен, а Юрий Росич сможет перенести соответствующие сообщения?"



Если возникает желание завести отдельный топик - то совсем не обязательно для этого куда-то что-то переносить.
 

2005-07-16 16:16:59 // IP: 212.45.23.237

"Да, и чего нет смайликов? Без них неудобно."



а :-) ;-) %-) - чем не смайлики?
 

2005-07-16 16:29:52 // IP: 212.26.224.202

Тут уже на соседнем топике и начался разговор про герб для форума (в данном случае - для сайта www.vgd.ru). Там снова мы встретим труд (теперь уже герб) Ефима Анатольевича Комаровского и его весьма характерные суждения о геральдике. Я имею в виду не сам топик на нашем форуме, а топик http://vgd105.valuehost.ru/cgi-bin/ikonboard1/topic.cgi?forum=1&topic=2&start=0.
 

2005-07-18 12:58:59 // IP: 195.5.60.46

Уважаемый Михаил Константинович, я подумал над Вашим вопросом о термине "профессионал" в геральдике. Считаю, что профессионалом всё же можно назвать только того, чья профессия связана с геральдикой. Т.е. зарплата и прочие атрибуты профессии должны все же наличествовать. Все остальные могут (ИМХО естественно) именоваться например специалистами, любителями и т.п. Это первое.

Второе. По поводу наличия гербов у "виртуальных" владельцев. Имею мнение, что все же допустимо. В качестве примера: герб сухопутных войск Португалии. Армигер достаточно виртуальный. Что это юрлицо? Организация? Нет, можно конечно "притянуть за уши" что сухопутные силы страны - некое подобие юридического лица. Есть ведь Минобороны. Главнокомандующий, штаб с печатью и т.п. Но стоит ли?



К Мите Иванову. Уважаемый Митя. Не смотря на то, что я здесь именуюсь Best, мне не понятны наезды по поводу "панибратски-залихватского тона сетевых анонимов". Я не ставлю себе целью, прикрываясь анонимностью хамить людям. За пост "фу ты..." мне стыдно. Честное слово, не сдержался. Приношу извинения всем. Однако, если Вы, уважаемый Митя, будете продолжать общаться в подобных тонах и далее, то боюсь, что скоро Вы останетесь здесь в одиночестве. Как-то не хочется, чтобы общение на форуме превратилось в соревнование по сарказму. :-)

Кстати, а как с вопросом о гербе и флаге Трансильвании? Вопрос то я задал...






 

2005-07-18 17:11:31 // IP: 212.26.224.202

Уважаемый Best! Ваше определение мне понятно, но в таком случае мы вновь приходим к тому, что "профессионалов" в современной российской геральдике вроде как и нет. Ведь даже Государственный герольдмейстер, поскольку он не получает за свою работу в Геральдическом совете денег, является только профессиональным музейщиком (заместителем директора Эрмитажа). В этом случае пожалуй только Ефим Анатольевич Комаровский, соавтор перевода Слейтера, пройдет через то "игольное ушко", которое Вы оставили для определения профессионализма в геральдике. Не говоря, конечно, об уважаемой Н.А. Соболевой.

В то же время я знаю ряд специалистов, которых смело назвал бы професионалами в вопросах геральдики, хотя основные деньги они зарабатывают иным способом.
 

2005-07-18 22:35:41 // IP: 212.26.224.202

P.S. Себя я совершенно трезво, без кокетства и самоуничижения отношу к той категории, которую Вы метко очертили так: «Все остальные могут (ИМХО естественно) именоваться например специалистами, любителями и т.п.». Я также любитель, но только подлинной геральдики, для определения которой априори все-таки требуется некоторый профессионализм.

Но все же позволю себе еще заметить, что под столь жесткое определение професионалов в сфере геральдики, которое вы дали, в первую очередь, попадают, кроме ранее названных мною лиц, всякие секретари (ответственные и не очень) многочисленных геральдических комиссий и советов - в регионах (и даже в МО) -, поскольку они-то как раз теснее других и на постоянной основе занимаются геральдикой, и обычно получают за это вознаграждение. То, что не они всегда являются в означенных местах движущей и самой знающей силой – факт тоже вполне естественный. Так что не все мне представляется в столь упрощенном виде.




 

2005-07-18 23:32:25 // IP: 81.211.24.139

"...пройдет через то "игольное ушко", которое Вы оставили для определения профессионализма в геральдике. Не говоря, конечно, об уважаемой Н.А. Соболевой. "



Уважаемая Н.А. Соболева не может считаться профессиональным геральдистом, потому что она - историограф геральдического процесса.

Разница такая же, как между историком медицины и профессиональным хирургом.

При всем уважении к заслугам Н.А. Соболевой - увы, не проходит она в "ушко".

По поводу проходимости Комаровского - согласен с М. Ивановым: нет такого специалиста в геральдике.
 

2005-07-18 23:58:21 // IP: 212.26.224.202

Эк Вы меня уели, sordi! Поделом любителю! А что насчет гербов виртуальных, уважаемый Best, так я сам не раз делал не то что виртуальные, а и вовсе шутливые гербы, за которыми не стоит никакой правовой основы. Можно глянуть на сайте sovet.geraldika.ru (герб 10-летия Геральдической службы в РФ и герб фирмы "Сорус"). Вся фишка в них в том, что они являются просто гербовидными сувенирами по случаю, но не могут представлять владельца всерьёз. Хотя и сделаны со всем соблюдением гаральдических правил (но не без юмора).