Тема: Герб рыцаря

2012-03-07 10:39:57 // IP: 82.193.99.82

Anubi$ написал 2012-03-07 09:57:28:
>> у, это Вы напрасно так... Для примера
sovet.geraldika.ru/article/19908
sovet.geraldika.ru/article/3614
2007, 2010 год. Просто и со вкусом. А у Вас минус минимум лет 200, плюс альтернативная вселенная.

А какой подвиг персонаж совершил? Может от этого и плясать? А потом подумать над дополнительными королевскими милостями?

2012-03-07 10:43:10 // IP: 82.193.99.82

Валерий Долженко написал 2012-03-07 09:38:13:
>> Самое важное назначение рыцарского герба (как, впрочем, и любого другого) - идентификация его владельца. Ведь в большинстве случаев все эти пояснения к старинным гербам, всплывающие сегодня в сети, появились гораздо позднее, как красивые легенды, призванные оправдать использование тех или иных фигур. Средневековые составители гербов не особо замарачивались по поводу смысла, который будет нести герб - им нужно было только составить его так, чтобы ни с кем другим нельзя было спутать. Это сейчас в герб самого захудалого МО авторы стараются запихать как можно больше смысла - раньше этого, к счастью, не было.
Так что в гербе с заявкой на средневековость нет места куче мелких деталей, наложенных одна на другую. Такой герб просто становится нечитаемым. Вот я отхожу на 5 метров от монитора и смотрю на составленный Вами герб - я вижу примерно "в зеленом поле лазоревая левая перевязь, поверх которой золотой узкий столб; поверх всего то ли золотой, то ли серебрянный то ли безант, то ли еще что..."

2012-03-07 11:09:40 // IP: 94.198.0.4

Поскольку все это перетекает в плавное создание герба, то вот от меня последний вариант: "в золоте лазоревая левая перевязь поверх червленого журавля в необходимой позе" или она же "сопровождаемая двумя зелеными звездами о семи лучах". Выбирать и решать все-таки Вам, мы ведь не знаем, что в гербе выразить важнее и без чего можно обойтись.
 

2012-03-07 11:23:11 // IP: 95.83.167.21

Для начала не столо бы брать для поля щита зеленый цвет - он появился в геральдике довольно поздно. Не уместен и пурпур - он слишком редок и часто обозначал верховную власть. Саму форму щита тоже можно было взять более раннюю и простую: испанский (со скруглением внизу, варяжский (близкий к треугольному), готтский щит или что подобное. Или, напротив, щит с несложным вырезом. То есть такую форму, котрая близка к реальной форме боевого или турнирного щита. Несколько штук подобных форм я тут прицеплю. "Французский" щит - это более позднее измышление эпохи "бумажной" геральдики.
Далее, в качестве символа предусмотрительности и одновременно силы в европейской геральдике часто использовалась фигура медведя (журавль с камнем - символ осторожности, бдительности). Позволю себе об этой фигуре (об медведе) и пофантазировать.
Медведя обычно рисовали восстающим, вооруженным когтями и языком иного цвета. Для того, чтобы не показывать его ярость, можно сделать его не традиционного черного цвета, а, например, лазоревого (в серебре ли в золоте) или золотого (в лазури или черни). Чернь - тоже и симол силы и символ смирения. Можно на голову ему надеть закрытый шлем (например, золотой, в качестве монаршей милости), а можно что-то особое дать в лапу - ветку лавра, например. Или правую лапу одеть в золотые латы (если лазоревый или черный медведь в серебре). Можно надеть медведю золотой ошейник в виде зубчатой короны. Или еще что. Да, например низ медведя изобразить чернью (в золоте), а верхнюю половину - пурпуром (в знак милости), а на поднятую переднюю лапу надеть серебряные латы и дать серебряное же оружие. Если Вам так дорога цепь, Вы можете дать её каймой, а верхнее правое звено заменить большим кольцом и дать его медведю в поднятую лапу. Тут можно еще много сочинять по поводу одной только фигуры.
Особое же пожалование обычно представляет собой часть герба суверена (посмотрите гербы многих гиббелинов - там во главах гербов во множестве есть императорский орел). Введение главы или наложение на основную фигуру щитка с символикой суверена - весьма распространенный прием. Во всяком случае для этого у жалующей стороны должен быть свой герб. Пожалованием может быть и счетверение щита, или четверочастное деление поля и фигуры, в котором фигура и поле меняются цветами (один вариант подобного деления я тут тоже приложу).

p.s. вижу, пока я тут упражнялся в писаниях, процесс пошел своим путем.
То, что приложено в качестве новой версии герба - все это тоже пока хреновая муниципальная геральдика.
 

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):

1.	без описания	» 12 z-heidelberg-schloss-2.jpg (от 2012-03-07 11:24:30)
2.	без описания	» 42 regensburg-adler-apo.jpg (от 2012-03-07 11:25:17)
3.	без описания	» 47 a-kirchheim-1.jpg (от 2012-03-07 11:25:55)
4.	без описания	» 60 Frielas, Fuseiro, Morais e Uva, LNPA-32v.JPG (от 2012-03-07 11:26:40)

2012-03-07 11:37:04 // IP: 82.193.99.82

Валерий Долженко написал 2012-03-07 11:09:40:
>> Поскольку все это перетекает в плавное создание герба, то вот от меня последний вариант: "в золоте лазоревая левая перевязь поверх червленого журавля в необходимой позе" или она же "сопровождаемая двумя зелеными звездами о семи лучах". Выбирать и решать все-таки Вам, мы ведь не знаем, что в гербе выразить важнее и без чего можно обойтись.

2012-03-07 11:47:28 // IP: 82.193.99.82

Михаил Шелковенко написал 2012-03-07 11:23:11:
>> p.s. вижу, пока я тут упражнялся в писаниях, процесс пошел своим путем.
То, что приложено в качестве новой версии герба - все это тоже пока хреновая муниципальная геральдика.

2012-03-07 12:46:50 // IP: 109.205.251.88

слабеющим голосом:
- Почитайте.. христараде.. материалы..
Безнадёжно машет рукой..
Но не уходит)))
Пассерби, я не ехидничаю, у меня просто лицо такое.. Экскурс - неплохой сайт, но.. не лучший. И в смысле текстов, и в смысле иллюстративного материала.
скажите, зачем вам непременно понадобилось окраять фигуру?
золотой столб в лазури - вполне себе достаточно.
По существу вопросов:

Passerby написал 2012-03-07 11:37:04:
>> ..Т.е. что правильно: "в лазоревом поле золотой столб, окраенный чернью" или "в лазоревом поле черненый столб, окраенный золотом"?

Passerby написал 2012-03-07 11:37:04:
>> 2) В случае соседства неполных фигур (выходящих, возникающих, вырастающих животных) с краем рассечения/перечечения и т.п. - к чему нужно применять правило наложения тинктур? К основным цветам поля и фигуры с вписанной неполной фигурой? Или к тем цветам (включая животное), которые геометрически соседствуют?
Т.е. правильно ли: "щит рассечен на червлень с выходящим золотым львом и серебро"?

2012-03-07 14:37:12 // IP: 82.193.99.82

Ульзана написал 2012-03-07 12:46:50:
>> скажите, зачем вам непременно понадобилось окраять фигуру?

2012-03-07 14:58:00 // IP: 95.83.167.21

Экая у Вас богатая фантазия, но совершенно не геральдического характера.
Глава просто облачная. Лучше её сделать золотой, а звезду - лазоревой. Семилучевая звезда - грузинская (вам это надо?), а в геральдике - либо с шестью, либо с восьмью лучами, а в британской традиции - с пятью.
Над стропилом Вы особенно извращенно и бессмысленно поглумились. И покосили его и просекли зачем-то. Оно у вас не опрокинутое, а косвенно опрокинутое справа. Но не может оно как бы мысленно одним плечом пребывать как бы ЗА главою - оно все должно находится в черном поле.
Я бы все сделал проще.
Вот так.
"В черном поле с золотой облачной главой, обремененной лазоревой звездой - золотое стропило, заполненное лазурью".
Количество лучей - на Ваш вкус.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» cnhjgbkj.jpg (от 2012-03-07 14:58:30)

2012-03-07 15:09:03 // IP: 92.114.194.212

Читать же гербовники лично для меня зряшное дело

2012-03-07 15:50:17 // IP: 95.83.167.21

Или так.
"В черном с золотой облаковидной главой поле (щите) - золотое косвенно опрокинутое справа стропило, переменяющее в золоте цвет на лазурь и обремененное в лазури золотой звездой".
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» cnhjgbkj.jpg (от 2012-03-07 15:50:34)

2012-03-07 18:17:23 // IP: 82.193.99.82

Михаил Шелковенко написал 2012-03-07 15:50:17:
>> Или так.
"В черном с золотой облаковидной главой поле (щите) - золотое косвенно опрокинутое справа стропило, переменяющее в золоте цвет на лазурь и обремененное в лазури золотой звездой".

2012-03-07 19:00:07 // IP: 95.83.167.21

Где Вы только такие термины находите: "окраенный", "прижатое"?. Неужели на "Экскурс. Ру"? Не замечал там такого.
"Окраенный" в геральдике называется ОКАЙМЛЕННЫМ, а "прижатое" - это ПОНИЖЕННОЕ.
И описываться ваше сочинение должно так:
"В червленом поле под золотой облаковидной главой, обремененной червленой семилучевой звездой, - золотое пониженное стропило, правое плечо которого обременено тремя узкими столбами в цвет поля".

Ну или если Вам так больше нравится "... справа трижды просеченное в столб в цвет поля". В столб - это значит вертикально.
 

2012-03-07 19:23:17 // IP: 82.193.99.82

Михаил Шелковенко написал 2012-03-07 19:00:07:
>> Где Вы только такие термины находите: "окраенный", "прижатое"?. Неужели на "Экскурс. Ру"? Не замечал там такого.
"Окраенный" в геральдике называется ОКАЙМЛЕННЫМ, а "прижатое" - это ПОНИЖЕННОЕ.
И описываться ваше сочинение должно так:
"В червленом поле под золотой облаковидной главой, обремененной червленой семилучевой звездой, - золотое пониженное стропило, правое плечо которого обременено тремя узкими столбами в цвет поля".

Ну или если Вам так больше нравится "... справа трижды просеченное в столб в цвет поля". В столб - это значит вертикально.

2012-03-07 20:03:15 // IP: 95.83.167.21

Я пользуюсь терминологией, принятой в Геральдическом совете при Президенте РФ и используемой её экспертами. Г-н Куров может иметь на это свое мнение на своё здоровье.
 

2012-03-07 20:16:22 // IP: 178.71.133.10

А что, если нормальные пропорции и привычный вид фигурам этого проекта дать - выйдет симпатичный модерновый герб!
Нормальный средневековый лыцарь такого удумать не мог, конечно, но что за беда? Примите его, Пассербай, в качестве личного.
 

2012-03-07 20:42:25 // IP: 82.193.99.82

Михаил Шелковенко написал 2012-03-07 20:03:15:
>> Я пользуюсь терминологией, принятой в Геральдическом совете при Президенте РФ и используемой её экспертами. Г-н Куров может иметь на это свое мнение на своё здоровье.

митя иванов написал 2012-03-07 20:16:22:
>> А что, если нормальные пропорции и привычный вид фигурам этого проекта дать - выйдет симпатичный модерновый герб!
Нормальный средневековый лыцарь такого удумать не мог, конечно, но что за беда? Примите его, Пассербай, в качестве личного.

2012-03-07 20:42:44 // IP: 128.68.120.94

Да что ж такое!
Пока ездил забирать "Гербовед", здесь все самое интересное пропустил...
А открываю, смотрю - все промежуточные картинки от Passerby исчезли, и ход обсуждения не вполне ясен...

2012-03-07 20:44:18 // IP: 82.193.99.82

Daniel Rødulv написал 2012-03-07 20:42:44:
>> Да что ж такое!
Пока ездил забирать "Гербовед", здесь все самое интересное пропустил...
А открываю, смотрю - все промежуточные картинки от Passerby исчезли, и ход обсуждения не вполне ясен...

2012-03-07 20:52:37 // IP: 178.71.133.10

"Ну, вроде бы и так нормальные пропорции, по крайней мере части щита..."

Да вообще-то нет. Ну ладно.
В самом деле, чего я встрял в обсуждение фиктивного знака с неясным предназначением? Присоединяюсь в совету Ульзаны: "делайте как хотите"