ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Герб рыцаря
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28788&fmin=40&ankor=28837]28837[/a] x
Автор: Passerby Статус: Гость Регистрация: 30 Oct 2011 Посты: 44 |
Итак, финал эпопеи с рыцарским гербом. Просто не знаю какой вариант выбрать - нравятся оба и оба являются переработкой набросков, за авторством ув. Михаила Шелковенко, за что ему огромное спасибо! 
Какой вариант предпочесть? Эстетическое чувство бьется в истерике и никак не может сделать выбор.  | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28788&fmin=40&ankor=28838]28838[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Во втором варианте, на мой взгляд, больше динамики и возникает ощущение, словно луч света от звезды проникает в червленое поле. Он как-то романтичнее. А первый стабильнее и традиционнее. | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28788&fmin=40&ankor=28840]28840[/a] x
Автор: Passerby Статус: Гость Регистрация: 30 Oct 2011 Посты: 44 |
Тогда наверное все-таки первый вариант - обсуждаемый персонаж характером более спокоен и основателен и романтическая тяга к приключениям у него выветрилась еще до возведения в рыцарское достоинство.
Но идею пересекающихся главы и косвенно опрокинутого стропила при случае обязательно использую - уж больно здоровски выглядит.  | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28788&fmin=40&ankor=28841]28841[/a] x
Автор: Валерий Долженко Статус: Гость Регистрация: 07 Jul 2011 Посты: 348 |
И правда, один возьмите для своего персонажа, а другой - для собственного пользования. Очень и очень достойный вариант. | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28788&fmin=40&ankor=28842]28842[/a] x
Автор: Passerby Статус: Гость Регистрация: 30 Oct 2011 Посты: 44 |
Валерий Долженко написал 2012-03-08 13:54:39:
>> И правда, один возьмите для своего персонажа, а другой - для собственного пользования. Очень и очень достойный вариант.
Да где ж мне взять это "собственное пользование"? Уподобиться варягам и вывесить щит на борт драккара автомобиля? Или на стене собственного замка балкона разместить? 
Вот если бы герб имел юридическую силу подписи, подобно тому как в восточной азии применяются личные печати - тогда да, было бы востребовано, а на данный момент мне лично некуда было б герб применить в реальной жизни...
Сообщение отредактировано автором 2012-03-08 15:12:34 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28788&fmin=40&ankor=28843]28843[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Passerby написал 2012-03-08 15:11:58:
>> а где ж мне взять это "собственное пользование"? Уподобиться варягам и вывесить щит на борт драккара автомобиля? Или на стене собственного замка балкона разместить? 
Вот если бы герб имел юридическую силу подписи, подобно тому как в восточной азии применяются личные печати - тогда да, было бы востребовано, а на данный момент мне лично некуда было б герб применить в реальной жизни...
V. Использование личного герба
18.
Личный герб может быть использован его владельцем:
- для обозначения владельческих прав на движимом (книги, посуда и столовые приборы, иные предметы быта, транспортные средства, украшения и др.) и недвижимом (строения и др.) имуществе;
- в представительских целях на печатной и полиграфической продукции (личные бланки, конверты, почтовая и иная гербовая бумага, визитные карточки и др.), на одежде, в убранстве представительских интерьеров, оформлении торжеств и др.;
- при оформлении частных страниц в компьютерных сетях (Интернет и т.п.).
19.
Личный герб может быть использован его владельцем в виде личного (родового) флага, знамени и т.п.
20.
Личный герб может быть использован его владельцем в качестве геральдической основы эмблемы (фирменного знака) предприятия, которым он владеет, а также предприятия, организации, общественного объединения (и т.п.), руководителем которых он является.
sovet.geraldika.ru/article/23119#per5
- Вот уж с чем геральдика никак не ассоциируется… Нам казалось, что геральдика - только для посвященных…
- Да, и это весьма распространенный миф о геральдике. На самом деле гербы создаются напоказ. Разумеется, бывают разные «напоказ». Домашнее тоже может быть напоказ, но для тех, кто допущен. И всему этому противоречит иллюзия, согласно которой геральдика - это нечто тайное, наука для немногих, полная недосказанностей, обманных ходов. А задача геральдики прямо противоположная - не спрятать, но заявить, обозначить. И раскрыть себя.
.....
- Чем правильный герб отличается от неправильного?
- Герб есть термин, сам по себе несущий определенную правовую нагрузку. В геральдической сфере чрезвычайно важна правовая составляющая. Она есть и там, где герб утвержден законом, но есть и там, где герб не только не утвержден, но и никак не защищен никакой писаной нормой. Но уже в самом понятии «герб», в традиции содержится достаточный правовой заряд, чтобы говорить о том, что личный герб, принятый человеком, является именно гербом, а не игрой, не имитацией и не стилизацией под герб - если, конечно, соблюдены определенные еще в XIV веке правила, сформулированные гениальным итальянцем Варфоломеем Саксоферратским и с тех пор служащие постулатами гербового права.
....
- Можем ли мы заключить из этого, что в нынешнем своем состоянии геральдика – это некая внесословная схема, и грубо говоря, любой человек может повесить герб на борт своего «хаммера» или «Жигулей», как встарь вешали на дверь кареты?
- Я просто сказал бы «да», если бы это не сужало спектр возможных вариантов. Живущий в полной нищете человек вполне может подобрать здесь – гвоздь, там – ложку и в порыве самоутверждения нацарапать на ней свой герб. И это будет точно такой же герб по геральдической серьезности, как и герб, сочиненный и повешенный на дверь «роллс-ройса» куда более состоятельным персонажем.
.....
- Зачем нужен герб, если сегодня он не приносит фактической пользы?
- Люди, склонные с недоверием относиться ко всему по-настоящему традиционному, говорят: а какой смысл в недворянской геральдике вообще, и в современной России тем более? Они это относят и к дворянской геральдике, раз уж в современной России дворянства нет. Что обозначают эти гербы? Какой статус, какие привилегии? Мы еще можем сомневаться в том, что реальный набор привилегий был обозначаем дворянским гербом до революции, когда гражданское превосходство дворянина над недворянином было весьма эфемерным.
Но сегодня мы можем совершенно ясно сказать, в чем состоит статусный смысл герба здесь и сейчас. В современном здравом гражданском обществе за человеком признается некая правоспособность. Он несет ее, подобно корпускуле, имеющей некий собственный заряд. Когда человек от своего имени участвует в сделках, принимает решения, тогда-то и срабатывает эта его собственная правовая батарейка. Это не какой-то объем прав, которыми его наделяют писаный закон или государство, это то, что за ним самим признает цивилизованное правосознание. Человек оказывается в некоем малом, но конкретном объеме, носителем правовой самости. Это не государство в государстве, потому как означало бы сопоставление ничтожного государства с большим. Это лучше. Это просто самость. Это человек в государстве, в обществе, в мире. Вот это и есть герб, если правильно к нему относиться.
......
Подобно геометрической фигуре, герб есть абстракция образованного человеческого сознания. Геометрическая фигура существует только в сознании человека, знакомого с геометрией, так и герб - это не картинка, не некая формула в геральдическом трактате, это то, что существует в сознании человека, который смотрит на герб в полноте или хотя бы в некотором богатстве представлений. В противном случае мы имеем набор цветовых пятен или литер. Формула может задавать геометрическую фигуру, чертеж может задавать геометрическую фигуру. И то, и другое – лишь способ вызвать некую абстракцию в сознании исследователя. То же самое и в случае с геральдикой.
sovet.geraldika.ru/article/15700

Сообщение отредактировано автором 2012-03-08 16:05:58 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28788&fmin=40&ankor=28844]28844[/a] x
Автор: Passerby Статус: Гость Регистрация: 30 Oct 2011 Посты: 44 |
Мне герб может разве что на экслибрис пригодиться ...да и то, это получается не мой личный герб будет, а герб лит. псевдонима, под которым написана книга. Но даже до этого еще очень далеко.  | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28788&fmin=40&ankor=28845]28845[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Passerby написал 2012-03-08 16:17:54:
>> Мне герб может разве что на экслибрис пригодиться ...да и то, это получается не мой личный герб будет, а герб лит. псевдонима, под которым написана книга. Но даже до этого еще очень далеко.
темы на форуме >
Применение гербов
Использование герба
Принять или не принять?
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28788&fmin=40&ankor=28846]28846[/a] x
Автор: Валерий Долженко Статус: Гость Регистрация: 07 Jul 2011 Посты: 348 |
На балконе? Запросто! У меня на балконе флагшток, снизу очень даже хорошо видно. Главное, чтобы был большой! | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28788&fmin=40&ankor=28918]28918[/a] x
Автор: FF Статус: Гость Регистрация: 18 Sep 2006 Посты: 24 |
Что Вы понимаете под словом "Рыцарь"? За это сообщение сказали спасибо: izya (2012-03-12) | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28788&fmin=40&ankor=29729]29729[/a] x
Автор: AVERNO Статус: Гость Регистрация: 12 Jul 2010 Посты: 23 |
Нашел пример выдуманного герба для вымышленного персонажа.
Андрей Валентинов. Овернский клирик. (книга написана в стиле альтернативной истории)
цитирую
Кинжал — прекрасная дамасская работа, золоченая рукоять, герб из цветной эмали. Я потрогал острие и едва не поранился — тот, кто точил оружие, знал свое дело.
— Это ваш герб, брат Ансельм? — поинтересовался я, разглядывая изображение аиста и непривычный девиз: «Мои крылья белы, как снег».
— Моего деда по матери. — Ансельм сжал губы. — Он подарил мне кинжал перед тем, как… Ну, в общем…
— У меня нет слов, брат Ансельм, — заметил я, хотя сказать было что. Хранение оружия в келье — тут десятью ведрами воды не отделаться! По всем правилам Ансельму светит монастырская тюрьма, причем надолго.
— Отец Гильом! — лицо парня побелело. — Этот кинжал освящен на Гробе Господнем! Мой дед брал Иерусалим вместе с Готфридом Бульонским!
— И тем не менее, брат Ансельм…
Мой меч, лежавший в часовне Сен-Дени, тоже освящен в Храме Гроба Господнего, где меня посвящали в рыцари, и у меня куда больше оснований не расставаться с ним. Но в тайнике, который я оборудовал в первый же год пребывания в Сен-Дени, хранятся совсем иные вещи…
— Между прочим, крылья аиста, по-моему, черные, — заметил я, разглядывая оружие. Ансельм еле заметно пожал плечами:
— Герб моего деда пожалован его предку еще во времена короля Лотаря.
— Едва ли. Насколько я помню, в те времена гербы имели несколько иной вид… Брат Ансельм, стоит ли объяснять вам, что мы не принадлежим к рыцарскому ордену? Мы всего лишь братья-бенедиктинцы.
конец цитаты
Перед глазами читателя нет иллюстрации, даже блазона нет, но вполне достаточно информации, чтобы герб запомнился, то есть выполнил свое предназначение герба. Берется обыкновенный белый аист и кончики черных крыльев делаются белыми, что подкрепляется девизом: "мои крылья белы..." , что в свою очередь вызывает необходимую ассоциацию: "мои руки чисты" или что-то в этом роде, и позволяет лучше описать персонажа книги. Просто и элегантно, что даже завидно.
Таким образом, фантастическое и вымышленное вполне можно описывать используя простые, лаконичные средства. | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28788&fmin=40&ankor=29730]29730[/a] x
Автор: fire1985 Статус: Гость Регистрация: 24 Jul 2008 Посты: 281 |
Недотепа. Сергей Лукьяненко (детская фэнтэзи):
– Есть хочешь? – спросил Трикс.
Иен с готовностью кивнул.
– Тогда запомни, я – настоящий Трикс Солье. А ты… – Трикс задумался.
– Твой потерянный в младенчестве брат? – с надеждой спросил Иен.
– Нет!
– Тогда твой верный оруженосец?
– Оруженосец положен с четырнадцати лет, – поморщился Трикс.
– У настоящего Трикса, – ехидно заметил Иен, – сегодня день рождения. У нас должны были подать пирог с морковкой и яблоками… Оруженосец, на меньшее я не согласен!
– Становись на колени, – велел Трикс.
Иен послушно встал на дно лодки.
Трикс взял в руки весло и осторожно опустил на плечо Иена. Сказал:
– Я, со-герцог Трикс Солье, правом, данным мне от рождения, беру тебя, Иен, в свои оруженосцы и жалую тебе герб и дворянство. Отныне ты – Иен… Иен, кавалер Весла. Гербом твоим будет серебряное весло на голубом фоне.
– Можно золотое? – спросил Иен.
– Золото на голубом – только для особ благородных кровей, – сказал Трикс.
– Серебряное тоже ничего, – смирился Иен.
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28788&fmin=40&ankor=29803]29803[/a] x
Автор: Ermolow Статус: Гость Регистрация: 31 May 2012 Посты: 5 |
А вот "рыцарю из фентези серии Терский фронт by футурис" помочь Входящие: потомок старочеркасских казаков(член-корреспондент Дворянск.СобранияРоссии, экс-вице-маршал))),зам атамана по культуре "Волчьей Ермоловской сотни"))),дед учился в Пажеском корпусе,прадед-георгиевский кавалер и товарищ Главноуправляющего военно-учебных заведений империи,другой прадед -митрофорный протоиерей Осетии,атаманские роды Пятигорья и тд. Мой вариант- в лазурном поле обуженный крест (серебро-червлень и серебро)с золотыми лилейными окончаниями--имя Дмитрий и георгиевское оружие предков.В сердцевом щите,увенчаном серебряной митрой -в червлени на белом коне витязь в латах и античном шлеме с плюмажем донских цветов и православным крестом на щите--в моей Вселенной есть православие)))--гаплогруппа у нас скифская да казацкая...за сердцевым щитом в косой крест 4 кинжальных клинка с 8 языками громового пламени(Грозненская память родины). Стальной шлем с шейным медальоном -гербом Терского казачьего войска,увенчан нашлемником -из серебряной короны(член-кор.ДС)взлетающий орел с атаманской булавой с царским орлом в обрамлении лавровой и дубовой ветвейувенчаный звездой о 8 лучах(4 прямых и 4 коротких пламени).Намет в донских тинктурах.Щитодержатели(Пажеский корпус однако!!!) -стилизованный изумрудный дракон с золотым мечем в лапе справа и крылатый барс в золотой короне( леопардо -подобный грифон) с донским стягом на подножьи в виде пяти гор(2 и 3) процветших в виноградные лозы. Девиз-"СЪ НАМИ БОГЪ И Великая Русь"-ну хоть в фентези ваши нашим хоть чемто помогут ))))) | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28788&fmin=40&ankor=29804]29804[/a] x
Автор: Ermolow Статус: Гость Регистрация: 31 May 2012 Посты: 5 |
С искренним уважением к корифеям благородного искусства и науки,с трепетным нетерпением ожидаем Вашего слова Лорды Львы Русской Геральдики..))) | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28788&fmin=40&ankor=29808]29808[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...Щитодержатели(Пажеский корпус однако!!!)...
Однако!
Однако, для щитодержателей нужно, как минимум, титулованное дворянство, либо происхождение не из старочеркасских казаков, а от детей боярских (то есть от древнего ДВОРЯНСКОГО рода, внесенного в 6 часть родословных книг). | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28788&fmin=40&ankor=29810]29810[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 |
Чего-то в щите перебор страшный!))
Упрощать надо категорически. Ну и щитодержатели само собой не положены..
Хотя и крылатый барс, и зелёный дракон-меченосец мне оченно симпатичны))
нарисую пожалуй)) | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28788&fmin=40&ankor=29821]29821[/a] x
Автор: Petrovich Регистрация: 18 Apr 2008 Посты: 210 |
В Пажеский корпус принимали учиться не всех дворянских детей, а только детей лиц первых четырёх классов, позднее даже первых трёх или же представителей фамилий, занесённых в пятую и шестую части родословных книг.
Впрочем, если это фэнтези... | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28788&fmin=40&ankor=29825]29825[/a] x
Автор: Ermolow Статус: Гость Регистрация: 31 May 2012 Посты: 5 |
Врать не буду-геройский герб перелопачен с родового собственного,лет 25 назад построенного,а теперь племянникам я историю рода по нему рассказываю))))Более того у меня витязь(я сам витязь НОРС-ОРЮРа)на волчьей шкуре подседланной,а на горах-на 4тверо герб ичкерийский( не всем удалось пережить всех 4 презов ичкерии после официального приказа о расстреле уклонистов из ичкерянской армии)))) А по Пажам-дед родной там учился до 17года и тетушки(его сестры) в Ксениевском пансионе- Токмачевы они будут, в родстве с Лединскими или Ляудинскими(400лет прошло-точно не помню-вроде герба Лодзя))) сувенириальные барс и драгон-личные изобретения- дмитританский бестиарий понимаешь!)))Приоритетное дело!)))Моя герольдичная прелесть и гордость!!!Как и весь герб в целом и по элементам))))И ничего там не надо упрощать!!!Великолепный герб достойнейшего рода...))) Там каждый знак -3ного значения...А понижающие ошейники-та нехай будут... | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28788&fmin=40&ankor=29826]29826[/a] x
Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Это бред.
Человеку не нужна никакая помощь, о которой он просил, и никакого "трепетного нетерпения" в отношении отзывов на свое творение он слушать, как оказывается, не намерен.
Бан. | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28788&fmin=40&ankor=29827]29827[/a] x
Автор: Ermolow Статус: Гость Регистрация: 31 May 2012 Посты: 5 |
Мне простейшее рисование фамилии --абсолютно не интересно )))мне в любом гербе расшифровка важна и значима-в этом для меня и есть смысл высокого искусства и благородной науки...и кстати, как геральдически правильно -на "четверо расколотый "или"на четверо рассеченый герб ичкерии"? С искренним уважением к корфеям русской геральдики...))) | |
|
|