16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Украшения для города-героя


Украшения для города-героя28955
Автор: Mihail
Статус: Гость
Регистрация: 07 Mar 2011
Посты: 47
2012-03-15 14:06:58 // IP: 128.70.50.94ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый день!
У меня возник такой вопрос: как правильно составить украшения для города-героя Новороссийск?
В "Рекомендациях..." ГерСовета в п.49 sovet.geraldika.ru/article/19303 сказано:
"Исключение может быть сделано для медали «Золотая Звезда» города-героя, которая может быть размещена как внизу щита (вместе с другими наградами), так и в виде золотой пятиконечной звезды, расположенной позади щита так, что лучи звезды выходят по сторонам из-за краев щита."
Попробовал составить и вот, что получилось:
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Украшения_2.jpg (от 2012-03-15 14:07:55)


RE: Украшения для города-героя28956
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-03-15 14:17:31 // IP: 95.55.112.253ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Первый вариант лучше (хотя над лентами следует поработать в обоих случаях). Второй вариант формально сносный, но уродливенький, конечно. Да и подвешенная к своей ленте звезда Отечественной войны выглядит некорректно: все же она только в ранний период носилась на колодке (при этом лента была просто красная - т.е. иной расцветки, чем поздняя, изображенная на проектах). Да, кстати: перекрывать щит медальной колодкой не следует. И почему медаль на колодке - если ордена на лентах? Напрасно, по-моему. Тут уж как-то принципиальней надо: раз пляж нудистский - значит, все без трусов.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-03-15 14:20:37

RE: Украшения для города-героя28960
Автор: Mihail
Статус: Гость
Регистрация: 07 Mar 2011
Посты: 47
2012-03-15 14:58:39 // IP: 128.70.50.94ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Новороссийск награждён Орденом Отечественной Войны 1 степени, то и лента соответствующая: "Лента к ордену шёлковая, муаровая цвета бордо с продольными красными полосками: для I степени — с одной полоской посередине ленты, шириной 5 мм;..."
"Золотая звезда" - это медаль, и насколько я знаю отдельно колодку с её лентой не носят, как у орденов и др. медалей. Поэтому поместил на колодке скрепляющей обе орденские ленты.
 


RE: Украшения для города-героя28961
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-03-15 15:08:57 // IP: 95.55.112.253ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил, у вас в проекте орден ОВ подвешен к ленте - или просто рядом с ней лежит?
Если рядом лежит - понятно, а если подвешен - то неправда: орден ОВ к ЭТОЙ ленте (с полоской) не подвешивался никогда, а носился на винте.

"Золотая звезда" - это медаль, и насколько я знаю отдельно колодку с её лентой не носят, как у орденов и др. медалей."
Не вижу взаимосвязи: как это влияет не ее геральдическую интерпретацию? Никак.
Если можно носимые на пятиугольных колодках ордена изображать на манер носимых на шейной ленте (как у Вас в случае с орденом Ленина), то что мешает распустить верх ленты медали Героя?

И не должна медальная колодка скреплять никакие посторонние ленты! Она к ним вообще отношения не имеет.

 

Сообщение отредактировано автором 2012-03-15 15:15:00

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Можно так  » heromedal.jpg (от 2012-03-15 15:14:08)

За это сообщение сказали спасибо: Mihail (2012-03-15)

RE: Украшения для города-героя28962
Автор: Mihail
Статус: Гость
Регистрация: 07 Mar 2011
Посты: 47
2012-03-15 15:35:31 // IP: 128.70.50.94ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Выходит возможен и такой вариант?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » ленты.jpg (от 2012-03-15 15:36:08)


RE: Украшения для города-героя28963
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-03-15 15:38:12 // IP: 95.55.112.253ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нет. Потому что это лента действующего ордена "За заслуги перед Отечеством".
Лента геройской звезды не может употребляться отдельно (т.е. представлять, "замещая", медаль) ни в прежнем виде, ни в нынешнем. Она не читается как лента именно этого звания.
Я бы вообще остановился на варианте со звездой за щитом и орденскими лентами по сторонам. Прилепить под двуглавым орлом профиль Ильича и серпок-молоток ордена ОВ - это, конечно, развлекательно, но гадковато выглядит.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-03-15 15:43:30
За это сообщение сказали спасибо: Mihail (2012-03-15)

RE: Украшения для города-героя28972
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1718

Заблокирован до
31 Dec 2019

2012-03-15 17:16:18 // IP: 79.111.123.207ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2012-03-15 15:38:12:
>> Прилепить под двуглавым орлом профиль Ильича и серпок-молоток ордена ОВ - это, конечно, развлекательно, но гадковато выглядит.


Зато суть нынешних времён отражает
 

RE: Украшения для города-героя28974
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-03-15 17:34:08 // IP: 92.100.175.169ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

а "на надо прогибаться под изменчивый мир".
 


RE: Украшения для города-героя28976
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1718

Заблокирован до
31 Dec 2019

2012-03-15 17:42:29 // IP: 79.111.123.207ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2012-03-15 17:34:08:
>> а "на надо прогибаться под изменчивый мир".


Правильно,как раз и к висюлькам от совдепии это относится
 

RE: Украшения для города-героя28981
Автор: Mihail
Статус: Гость
Регистрация: 07 Mar 2011
Посты: 47
2012-03-15 19:34:00 // IP: 128.70.50.94ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger написал 2012-03-15 17:42:29:
>> Правильно,как раз и к висюлькам от совдепии это относится

Тогда и ленты долой, чтоб из памяти вон! Да?
 

RE: Украшения для города-героя28982
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-03-15 20:04:15 // IP: 92.100.175.169ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Михаил, да не переживайте Вы так: память сохраняется совершенно иными средствами, а не, например, приклеиванием ко лбу фотографий предков, героически погибших на войне. Герб - это лицо своего владельца, а вовсе не "витрина воспоминаний". Если память нуждается в фиксации на лице - что-то с этой памятью не так. К тому же орден Ленина и Отечественной войны - "неинтересные", неуникальные почести. Их инфляция наступила еще при Совке - и спровоцирована была самим Совком. Лучше все же одной звездой героя обойтись - вот это и правда редкая статусная вещь.
Больше того, лет через 10-15 если не бОльшая, то изрядная часть публики будет с недоумением глядеть на рожицу Ленина при новороссийском гербе (для нового поколения эти серпочки-молоточки - мертвая архаика).
И еще раз: геральдика позволяет на козу надеть седло (т.е. сунуть Ленина с серпом и молотом под двуглавого орла), но надо ж и здравый смысл иметь. Лучшее, что можно сделать для новороссийского герба - это повысить к нему симпатии, сделав привлекательным через интересные и свежие дизайны. Он ведь, бедный, до сих пор никем по-человечески не нарисован.
 


RE: Украшения для города-героя28983
Автор: SeaWolf
Статус: Гость
Регистрация: 30 Dec 2008
Посты: 236
2012-03-15 20:07:18 // IP: 217.118.66.23ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот только передергивать не надо. Сейчас от обсуждения эстетической составляющей на политику скатимся...


PS. Фраза относилась к высказываниям Ginger`а и Mihail`а.
 
Сообщение отредактировано автором 2012-03-15 20:13:43

RE: Украшения для города-героя28984
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2012-03-15 20:11:20 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...к висюлькам от совдепии...

Ну, Вы уж все решили ниспровергать под одну гребенку. Надо разделять: котлеты отдельно, а мухи - отдельно.

С точки зрения геральдических правил, раз орден заслужил, можешь носить и даже подвесить его под гербом на соответствующей ленте, или ленту изобразить. Правило есть? Есть. Можешь пользоваться почестью, а можешь и нет. Дело твоё.
И раз город по заслугам награжден, то право его на награды не может быть оспорено. Это про котлеты.

А про мух вот что: действительно некоторые вещи (особенно внешний вид многих советских наград) плохо соседствует и сочетается с геральдическими знаками. По другим правилам они сделаны. Есть выход - рисовать только ленты. Они более декоративны и вполне работают как украшения.
Но все это уже дело вкуса и эстетического чувства.
 


RE: Украшения для города-героя28985
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1718

Заблокирован до
31 Dec 2019

2012-03-15 20:18:57 // IP: 79.111.123.207ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Mihail написал 2012-03-15 19:34:00:
>> Тогда и ленты долой, чтоб из памяти вон! Да?


Не, из памяти ни в коем случае , а орденам и лентам место в городском музее.
 

RE: Украшения для города-героя28986
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1718

Заблокирован до
31 Dec 2019

2012-03-15 20:38:19 // IP: 79.111.123.207ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

SeaWolf написал 2012-03-15 20:07:18:
>> Вот только передергивать не надо. Сейчас от обсуждения эстетической составляющей на политику скатимся...


Да пожалуй, но это такая тонкая грань


"...у меня с советской властью вышли в основном эстетические разногласия."

"Разногласия Синявского с властью — эстетические; эстетика есть система ценностей; система ценностей, именно как система, идеологична. Разногласия с властью Терца — стилистические, то есть чисто формальные, свободные от какой-либо идеологии..."
 

RE: Украшения для города-героя28987
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1718

Заблокирован до
31 Dec 2019

2012-03-15 20:45:11 // IP: 79.111.123.207ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2012-03-15 20:11:20:
>> А про мух вот что: действительно некоторые вещи (особенно внешний вид многих советских наград) плохо соседствует и сочетается с геральдическими знаками. По другим правилам они сделаны. Есть выход - рисовать только ленты. Они более декоративны и вполне работают как украшения.
Но все это уже дело вкуса и эстетического чувства.


То есть крылышки с лапками мухам поотрывать и присовокупить к котлеткам... в качестве компромисса


Михаил Шелковенко написал 2012-03-15 20:11:20:
>> С точки зрения геральдических правил, раз орден заслужил, можешь носить и даже подвесить его под гербом на соответствующей ленте, или ленту изобразить. Правило есть? Есть. Можешь пользоваться почестью, а можешь и нет. Дело твоё.
И раз город по заслугам награжден, то право его на награды не может быть оспорено. Это про котлеты.


С этим конечно было бы глупо НЕ согласиться - всё верно
 

RE: Украшения для города-героя28994
Автор: Mihail
Статус: Гость
Регистрация: 07 Mar 2011
Посты: 47
2012-03-15 22:14:33 // IP: 128.70.50.94ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вопрос поднял из интереса. Есть рекомендации, их можно применять в полной мере, хотелось бы знать - как? Ведь можно со звездой за щитом, можно с "висюльками".
Другое дело -

митя иванов написал 2012-03-15 15:38:12:
>> Прилепить под двуглавым орлом профиль Ильича ...

Михаил Шелковенко написал 2012-03-15 20:11:20:
>> действительно некоторые вещи (особенно внешний вид многих советских наград) плохо соседствует и сочетается с геральдическими знаками.

В этом я с экспертами полностью согласен.
митя иванов написал 2012-03-15 20:04:15:
>> ... Он ведь, бедный, до сих пор никем по-человечески не нарисован.

Просто местные власти и такой устраивает. Им ни звёзд не надо, ни лент, ни "человеческого рисунка" особенно за деньги. Ещё не созрели. Или может заинтересованные в этом люди во власть пока не пришли.

 

RE: Украшения для города-героя28995
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-03-15 22:26:19 // IP: 92.100.175.169ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Просто местные власти и такой устраивает."

Ничего не понимаю, Михаил: а зачем тогда мы по Вашему предложению обсуждаем внешние украшения герба? Они поступят на рассмотрение властям - или это все из "спортивного интереса"?
 


RE: Украшения для города-героя28996
Автор: Mihail
Статус: Гость
Регистрация: 07 Mar 2011
Посты: 47
2012-03-15 23:03:34 // IP: 128.70.50.94ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нет это не спортивный интерес. Мы с друзьями-единомышленниками действительно хотим предложить на рассмотрение герб города-героя с украшениями (на сколько это возможно). И не только для него. В Краснодарском крае есть два города Воинской Славы - Анапа и Туапсе. Последний ещё и орденоносец, как и Сочи. И в наши планы входит показать муниципальным властям, как привлекательны их гербы с украшениями. Чтобы они (власти) захотели этими гербами пользоваться.
 


RE: Украшения для города-героя28999
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-03-15 23:20:53 // IP: 92.100.175.169ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Эта затея будет иметь тем бОльший успех, чем более симпатично будут отрисованы сами проекты.
Должен честно признаться, что когда я смотрю на новороссийский проект, меня посещают смешанные чувства - именно по причине его художественной корявости Т.е. я всей душой за любое корректное наращивание герба до возможного максимума, но душевно всегда боюсь, что еще одним фейлом станет больше. Не дай бог.

ПС:
Никогда не интересовался - mytuapse.ru/tuapse/simvolika-tuapse.html - бедный Туапсе!
 

Сообщение отредактировано автором 2012-03-15 23:35:04


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL