|
|
НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.
ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Украшения для города-героя
| | Украшения для города-героя | 28955  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28955&fmin=0&ankor=28955]28955[/a] x
| Автор: Mihail Статус: Гость Регистрация: 07 Mar 2011 Посты: 47 |
Добрый день!
У меня возник такой вопрос: как правильно составить украшения для города-героя Новороссийск?
В "Рекомендациях..." ГерСовета в п.49 sovet.geraldika.ru/article/19303 сказано:
"Исключение может быть сделано для медали «Золотая Звезда» города-героя, которая может быть размещена как внизу щита (вместе с другими наградами), так и в виде золотой пятиконечной звезды, расположенной позади щита так, что лучи звезды выходят по сторонам из-за краев щита."
Попробовал составить и вот, что получилось:
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| | RE: Украшения для города-героя | 28956 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28955&fmin=0&ankor=28956]28956[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
Первый вариант лучше (хотя над лентами следует поработать в обоих случаях). Второй вариант формально сносный, но уродливенький, конечно. Да и подвешенная к своей ленте звезда Отечественной войны выглядит некорректно: все же она только в ранний период носилась на колодке (при этом лента была просто красная - т.е. иной расцветки, чем поздняя, изображенная на проектах). Да, кстати: перекрывать щит медальной колодкой не следует. И почему медаль на колодке - если ордена на лентах? Напрасно, по-моему. Тут уж как-то принципиальней надо: раз пляж нудистский - значит, все без трусов.
Сообщение отредактировано автором 2012-03-15 14:20:37 | |
|
| | RE: Украшения для города-героя | 28960 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28955&fmin=0&ankor=28960]28960[/a] x
| Автор: Mihail Статус: Гость Регистрация: 07 Mar 2011 Посты: 47 |
Новороссийск награждён Орденом Отечественной Войны 1 степени, то и лента соответствующая: "Лента к ордену шёлковая, муаровая цвета бордо с продольными красными полосками: для I степени — с одной полоской посередине ленты, шириной 5 мм;..."
"Золотая звезда" - это медаль, и насколько я знаю отдельно колодку с её лентой не носят, как у орденов и др. медалей. Поэтому поместил на колодке скрепляющей обе орденские ленты.
| |
|
| | RE: Украшения для города-героя | 28961 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28955&fmin=0&ankor=28961]28961[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
Михаил, у вас в проекте орден ОВ подвешен к ленте - или просто рядом с ней лежит?
Если рядом лежит - понятно, а если подвешен - то неправда: орден ОВ к ЭТОЙ ленте (с полоской) не подвешивался никогда, а носился на винте.
"Золотая звезда" - это медаль, и насколько я знаю отдельно колодку с её лентой не носят, как у орденов и др. медалей."
Не вижу взаимосвязи: как это влияет не ее геральдическую интерпретацию? Никак.
Если можно носимые на пятиугольных колодках ордена изображать на манер носимых на шейной ленте (как у Вас в случае с орденом Ленина), то что мешает распустить верх ленты медали Героя?
И не должна медальная колодка скреплять никакие посторонние ленты! Она к ним вообще отношения не имеет.
Сообщение отредактировано автором 2012-03-15 15:15:00 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): За это сообщение сказали спасибо: Mihail (2012-03-15) | |
|
| | RE: Украшения для города-героя | 28962 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28955&fmin=0&ankor=28962]28962[/a] x
| Автор: Mihail Статус: Гость Регистрация: 07 Mar 2011 Посты: 47 |
Выходит возможен и такой вариант?
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | 1. | без описания | » ленты.jpg (от 2012-03-15 15:36:08) |
| |
|
| | RE: Украшения для города-героя | 28963 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28955&fmin=0&ankor=28963]28963[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
Нет. Потому что это лента действующего ордена "За заслуги перед Отечеством".
Лента геройской звезды не может употребляться отдельно (т.е. представлять, "замещая", медаль) ни в прежнем виде, ни в нынешнем. Она не читается как лента именно этого звания.
Я бы вообще остановился на варианте со звездой за щитом и орденскими лентами по сторонам. Прилепить под двуглавым орлом профиль Ильича и серпок-молоток ордена ОВ - это, конечно, развлекательно, но гадковато выглядит.
Сообщение отредактировано автором 2012-03-15 15:43:30 За это сообщение сказали спасибо: Mihail (2012-03-15) | |
|
| | RE: Украшения для города-героя | 28972 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28955&fmin=0&ankor=28972]28972[/a] x
| Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1737 |
митя иванов написал 2012-03-15 15:38:12:
›› Прилепить под двуглавым орлом профиль Ильича и серпок-молоток ордена ОВ - это, конечно, развлекательно, но гадковато выглядит.
Зато суть нынешних времён отражает 
| |
|
| | RE: Украшения для города-героя | 28974 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28955&fmin=0&ankor=28974]28974[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
а "на надо прогибаться под изменчивый мир".
| |
|
| | RE: Украшения для города-героя | 28976 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28955&fmin=0&ankor=28976]28976[/a] x
| Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1737 |
митя иванов написал 2012-03-15 17:34:08:
›› а "на надо прогибаться под изменчивый мир".
Правильно,как раз и к висюлькам от совдепии это относится 
| |
|
| | RE: Украшения для города-героя | 28981 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28955&fmin=0&ankor=28981]28981[/a] x
| Автор: Mihail Статус: Гость Регистрация: 07 Mar 2011 Посты: 47 |
Ginger написал 2012-03-15 17:42:29:
›› Правильно,как раз и к висюлькам от совдепии это относится
Тогда и ленты долой, чтоб из памяти вон! Да?
| |
|
| | RE: Украшения для города-героя | 28982 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28955&fmin=0&ankor=28982]28982[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
Дорогой Михаил, да не переживайте Вы так: память сохраняется совершенно иными средствами, а не, например, приклеиванием ко лбу фотографий предков, героически погибших на войне. Герб - это лицо своего владельца, а вовсе не "витрина воспоминаний". Если память нуждается в фиксации на лице - что-то с этой памятью не так. К тому же орден Ленина и Отечественной войны - "неинтересные", неуникальные почести. Их инфляция наступила еще при Совке - и спровоцирована была самим Совком. Лучше все же одной звездой героя обойтись - вот это и правда редкая статусная вещь.
Больше того, лет через 10-15 если не бОльшая, то изрядная часть публики будет с недоумением глядеть на рожицу Ленина при новороссийском гербе (для нового поколения эти серпочки-молоточки - мертвая архаика).
И еще раз: геральдика позволяет на козу надеть седло (т.е. сунуть Ленина с серпом и молотом под двуглавого орла), но надо ж и здравый смысл иметь. Лучшее, что можно сделать для новороссийского герба - это повысить к нему симпатии, сделав привлекательным через интересные и свежие дизайны. Он ведь, бедный, до сих пор никем по-человечески не нарисован.
| |
|
| | RE: Украшения для города-героя | 28983 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28955&fmin=0&ankor=28983]28983[/a] x
| Автор: SeaWolf Статус: Гость Регистрация: 30 Dec 2008 Посты: 236 |
Вот только передергивать не надо. Сейчас от обсуждения эстетической составляющей на политику скатимся...
PS. Фраза относилась к высказываниям Ginger`а и Mihail`а.
Сообщение отредактировано автором 2012-03-15 20:13:43 | |
|
| | RE: Украшения для города-героя | 28984 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28955&fmin=0&ankor=28984]28984[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...к висюлькам от совдепии...
Ну, Вы уж все решили ниспровергать под одну гребенку. Надо разделять: котлеты отдельно, а мухи - отдельно.
С точки зрения геральдических правил, раз орден заслужил, можешь носить и даже подвесить его под гербом на соответствующей ленте, или ленту изобразить. Правило есть? Есть. Можешь пользоваться почестью, а можешь и нет. Дело твоё.
И раз город по заслугам награжден, то право его на награды не может быть оспорено. Это про котлеты.
А про мух вот что: действительно некоторые вещи (особенно внешний вид многих советских наград) плохо соседствует и сочетается с геральдическими знаками. По другим правилам они сделаны. Есть выход - рисовать только ленты. Они более декоративны и вполне работают как украшения.
Но все это уже дело вкуса и эстетического чувства.
| |
|
| | RE: Украшения для города-героя | 28985 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28955&fmin=0&ankor=28985]28985[/a] x
| Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1737 |
Mihail написал 2012-03-15 19:34:00:
›› Тогда и ленты долой, чтоб из памяти вон! Да?
Не, из памяти ни в коем случае , а орденам и лентам место в городском музее.
| |
|
| | RE: Украшения для города-героя | 28986 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28955&fmin=0&ankor=28986]28986[/a] x |
| | RE: Украшения для города-героя | 28987 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28955&fmin=0&ankor=28987]28987[/a] x
| Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1737 |
Михаил Шелковенко написал 2012-03-15 20:11:20:
›› А про мух вот что: действительно некоторые вещи (особенно внешний вид многих советских наград) плохо соседствует и сочетается с геральдическими знаками. По другим правилам они сделаны. Есть выход - рисовать только ленты. Они более декоративны и вполне работают как украшения.
Но все это уже дело вкуса и эстетического чувства.
То есть крылышки с лапками мухам поотрывать и присовокупить к котлеткам... в качестве компромисса
Михаил Шелковенко написал 2012-03-15 20:11:20:
›› С точки зрения геральдических правил, раз орден заслужил, можешь носить и даже подвесить его под гербом на соответствующей ленте, или ленту изобразить. Правило есть? Есть. Можешь пользоваться почестью, а можешь и нет. Дело твоё.
И раз город по заслугам награжден, то право его на награды не может быть оспорено. Это про котлеты.
С этим конечно было бы глупо НЕ согласиться - всё верно 
| |
|
| | RE: Украшения для города-героя | 28994 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28955&fmin=0&ankor=28994]28994[/a] x
| Автор: Mihail Статус: Гость Регистрация: 07 Mar 2011 Посты: 47 |
Вопрос поднял из интереса. Есть рекомендации, их можно применять в полной мере, хотелось бы знать - как? Ведь можно со звездой за щитом, можно с "висюльками".
Другое дело -
митя иванов написал 2012-03-15 15:38:12:
›› Прилепить под двуглавым орлом профиль Ильича ...
Михаил Шелковенко написал 2012-03-15 20:11:20:
›› действительно некоторые вещи (особенно внешний вид многих советских наград) плохо соседствует и сочетается с геральдическими знаками.
В этом я с экспертами полностью согласен.
митя иванов написал 2012-03-15 20:04:15:
›› ... Он ведь, бедный, до сих пор никем по-человечески не нарисован.
Просто местные власти и такой устраивает. Им ни звёзд не надо, ни лент, ни "человеческого рисунка" особенно за деньги. Ещё не созрели. Или может заинтересованные в этом люди во власть пока не пришли.
| |
|
| | RE: Украшения для города-героя | 28995 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28955&fmin=0&ankor=28995]28995[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
"Просто местные власти и такой устраивает."
Ничего не понимаю, Михаил: а зачем тогда мы по Вашему предложению обсуждаем внешние украшения герба? Они поступят на рассмотрение властям - или это все из "спортивного интереса"?
| |
|
| | RE: Украшения для города-героя | 28996 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28955&fmin=0&ankor=28996]28996[/a] x
| Автор: Mihail Статус: Гость Регистрация: 07 Mar 2011 Посты: 47 |
Нет это не спортивный интерес. Мы с друзьями-единомышленниками действительно хотим предложить на рассмотрение герб города-героя с украшениями (на сколько это возможно). И не только для него. В Краснодарском крае есть два города Воинской Славы - Анапа и Туапсе. Последний ещё и орденоносец, как и Сочи. И в наши планы входит показать муниципальным властям, как привлекательны их гербы с украшениями. Чтобы они (власти) захотели этими гербами пользоваться.
| |
|
| | RE: Украшения для города-героя | 28999 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28955&fmin=0&ankor=28999]28999[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
Эта затея будет иметь тем бОльший успех, чем более симпатично будут отрисованы сами проекты.
Должен честно признаться, что когда я смотрю на новороссийский проект, меня посещают смешанные чувства - именно по причине его художественной корявости Т.е. я всей душой за любое корректное наращивание герба до возможного максимума, но душевно всегда боюсь, что еще одним фейлом станет больше. Не дай бог.
ПС:
Никогда не интересовался - mytuapse.ru/tuapse/simvolika-tuapse.html - бедный Туапсе!
Сообщение отредактировано автором 2012-03-15 23:35:04 | |
|
|
|
|
Да пожалуй, но это такая тонкая грань 
