16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите определить флаг на картине


Помогите определить флаг на картине29337
Автор: Hrenov
Статус: Гость
Регистрация: 03 Apr 2012
Посты: 2
2012-04-03 11:01:38 // IP: 95.135.31.187ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Помогите определить флаг на картине, который находится в центре. (который сняли) Картина называется "Известие о взятии Карса" (Русско-турецкая война) 1878 год.


 
Сообщение отредактировано автором 2012-04-03 11:44:11

RE: Помогите определить флаг на картине29338
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-04-03 11:20:38 // IP: 82.198.186.250ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Югославия?



Фу-ух, хвала богам, там все же синий-желтый-красный.
Это Объединённое княжество Валахии и Молдавии, союзник Российской Империи в Русско-турецкой войне (1877—1878).

А вот почему черно-желто-белый флаг вверх ногами?
 
Сообщение отредактировано автором 2012-04-03 11:29:22
За это сообщение сказали спасибо: SeaWolf (2012-04-03)

RE: Помогите определить флаг на картине29339
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-04-03 11:30:53 // IP: 91.122.4.85ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот зачем господь создал Гугл и Википедию?
Это пан-(т.е. обще-)славянский флаг, мсье Хренов. Его не сняли, а собираются повесить рядом с русским имперским.
 


RE: Помогите определить флаг на картине29340
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-04-03 11:33:08 // IP: 91.122.4.85ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"А вот почему черно-желто-белый флаг вверх ногами?"

А почему российский национальный триколор постоянно сшивали как попало? Потому что люди. Им свойственно жить не по указам.
Если средняя полоса желтая - тогда да, румынский флаг (я никогда не видел картину живьем, а по репродукциям судить трудно).
 

Сообщение отредактировано автором 2012-04-03 11:35:03

RE: Помогите определить флаг на картине29341
Автор: Hrenov
Статус: Гость
Регистрация: 03 Apr 2012
Посты: 2
2012-04-03 11:47:42 // IP: 95.135.31.187ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

н-да, и вправду что за белиберда. выходит что белая полоса бело-сине-красного флага по середине из-за халатности. вовек бы не догадался. Благодарствую за ответ, митя иванов
 

Сообщение отредактировано автором 2012-04-03 11:49:11

RE: Помогите определить флаг на картине29342
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-04-03 11:53:50 // IP: 91.122.4.85ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В данном случае это скорее и правда румынский (или панславянский). Здесь (на картине) некорректно вывешивается только имперский черно-желто-белый (он перевернут; Васнецов наверняка это сделал нарочно - так "ближе к жизни").
А вообще - да: неверно сшитые российские флаги на старых картинах не редкость.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-04-03 11:57:48
За это сообщение сказали спасибо: SeaWolf (2012-04-03)

RE: Помогите определить флаг на картине29343
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2012-04-03 12:00:27 // IP: 79.111.125.243ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...до 1858 года флаг был иной. Порядок цветов в нем был таков : начиная с верхней полосы - белой, далее желтой и черной внизу. В таком виде он существовал до момента его официального принятия."


 

Сообщение отредактировано автором 2012-04-03 12:01:33

RE: Помогите определить флаг на картине29344
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2012-04-03 12:05:16 // IP: 79.111.125.243ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Hrenov написал 2012-04-03 11:47:42:
>> н-да, и вправду что за белиберда. выходит что белая полоса бело-сине-красного флага по середине из-за халатности.



Да жёлтая она


 
Сообщение отредактировано автором 2012-04-03 12:42:26

RE: Помогите определить флаг на картине29345
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-04-03 12:10:18 // IP: 91.122.4.85ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Джинджер, вы зря цитируете неосновательных авторов.
"Флаг был другой". Хм, да такого флага вообще не было - никакого. Нормальный официозный флаг должен быть кем-то установлен, чтобы "быть". Бывает, что флаги возникнают стихийно, но тогда и употребляются они хаотично и как попало - и с черной полосой кверху, и с белой, и с желтой.
 


RE: Помогите определить флаг на картине29346
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-04-03 12:13:14 // IP: 82.198.186.250ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здесь хорошо видно, что флаги сине-желто-красный и бело-желто-черный.
 


RE: Помогите определить флаг на картине29347
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-04-03 12:20:16 // IP: 82.198.186.250ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Hrenov написал 2012-04-03 11:01:38:
>> ... флаг на картине, который находится в центре. (который сняли) ...
А по мне - так два флага вывешивают. Ведь дело-то, похоже, не в Карсе происходит.
Это российский город(ок), в котором по случаю праздника вывешивают флаги союзников.

митя иванов написал 2012-04-03 11:30:53:
>> ... Вот зачем господь создал Гугл и Википедию?
Это упрек мне, что пользуюсь возможно недостоверной информацией - или г-ну Hrenov, что не пользуется общедоступной?
 

RE: Помогите определить флаг на картине29348
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2012-04-03 12:29:44 // IP: 79.111.125.243ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2012-04-03 12:10:18:
>> Джинджер, вы зря цитируете неосновательных авторов.
"Флаг был другой". Хм, да такого флага вообще не было - никакого. Нормальный официозный флаг должен быть кем-то установлен, чтобы "быть". Бывает, что флаги возникнают стихийно, но тогда и употребляются они хаотично и как попало - и с черной полосой кверху, и с белой, и с желтой.




а вот ещё знамёна кадетских корпусов - там тоже белая полоса сверху




 

RE: Помогите определить флаг на картине29349
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-04-03 12:37:00 // IP: 91.122.4.85ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Они что - до 1858 года существовали, эти знамена кадетских корпусов?
 

Сообщение отредактировано автором 2012-04-03 12:37:51

RE: Помогите определить флаг на картине29350
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-04-03 12:39:16 // IP: 91.122.4.85ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Это упрек..." Нет, коллега, это призыв! В форме сетования.
 


RE: Помогите определить флаг на картине29351
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-04-03 12:40:37 // IP: 91.122.4.85ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Это российский город(ок), в котором по случаю праздника вывешивают флаги союзников."

Ага, русской притрактирной публике всегда желателен повод для выпить - она все подряд отмечала.
 


RE: Помогите определить флаг на картине29352
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2012-04-03 12:43:26 // IP: 79.111.125.243ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2012-04-03 12:37:00:
>> Они что - до 1858 года существовали, эти знамена кадетских корпусов?


Нет, это я так ...
 

RE: Помогите определить флаг на картине29353
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-04-03 13:00:46 // IP: 82.145.210.173ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Васнецов наверняка это сделал нарочно...

Несомненно. Это, возможно, умышленная отсылка к известной картине Перова "Сельский кресный ход на Пасху", где из избы выходит изрядно пьяный люд во главе с таким же попом, а на переднем плане мужик несет перевернутую вверх ногами икону. www.30-70.ru/perov_selskii_krestnyi_hod.php
Недаром все здесь происходит у трактира. Это о квасном патириотизме, когда бьют себя в грудь, гордясь страной, а флага её даже правильно повесить не умеют.
Одним словом "критический реализм".
 

Сообщение отредактировано автором 2012-04-03 13:04:09
За это сообщение сказали спасибо: SeaWolf (2012-04-03)

RE: Помогите определить флаг на картине29354
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-04-03 13:17:06 // IP: 82.198.186.250ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2012-04-03 13:00:46:
>> Васнецов наверняка это сделал нарочно...
А вот это мне понравилось Спасибо!
 

RE: Помогите определить флаг на картине29360
Автор: Smertch
Статус: Гость
Регистрация: 26 Apr 2006
Посты: 235
2012-04-03 14:56:42 // IP: 92.242.14.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2012-04-03 13:00:46:
>> Васнецов наверняка это сделал нарочно...

Несомненно. Это, возможно, умышленная отсылка к известной картине Перова "Сельский кресный ход на Пасху", где из избы выходит изрядно пьяный люд во главе с таким же попом, а на переднем плане мужик несет перевернутую вверх ногами икону. www.30-70.ru/perov_selskii_krestnyi_hod.php
Недаром все здесь происходит у трактира. Это о квасном патириотизме, когда бьют себя в грудь, гордясь страной, а флага её даже правильно повесить не умеют.
Одним словом "критический реализм".

Михаил Константинович, это ваша оригинальная трактовка или результат научного исследования (вашего или чьего-то другого)?
Потому что, как мне кажется, неправильно сшитые и вывешанные флаги как орудие сатиры должны бы предполагать, что зрителями картины будут люди, изрядно сведущие в вексиллологии. Иначе ирония получается слишком тонкой и нечитаемой (вот у Перова с перевернутой иконой все намного прозрачнее - нормальное положение иконы было общеизвестно). Плюс для такого вывода требуется знать, что в своих других произведениях художник таких вольностей не допускал и сам был хорошо знаком с флагами своей страны.
Или я слишком серьезно отношусь к вашему сообщению?
 

RE: Помогите определить флаг на картине29366
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-04-03 15:15:38 // IP: 82.145.210.173ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я этой картины раньше не видел, поэтому о каком-то моём специальном исследовании тут нет речи.
Но из своей и чужой художественной практики могу вполне уверенно сказать, что автор мог этого не придумывать, а просто подметить в жизни, подсмотреть. Так оно чаще всего и бывает. Мог воспользоваться чьей-либо подсказкой.
Но использовал он это, несомненно, сознательно. Поскольку такие вещи всегда пишутся осознанно, так сказать, программно, а не как этюд с натуры. Это и есть принцип критического реализма.
Ребята были не дураки и к империи относились весьма критично.
В этом отношении они были весьма близки в отражении жизни к литераторам своего времени.
А расчет, как всегда, на людей думающих.
Тот же Перов недаром перевернутую икону не на передний план выставил (там помещена баба с "правильной" иконой, но идущая не с ту сторону), а чуть бочком и даже затенил.
Увидит только тот, кто привык смотреть внимательно.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-04-03 15:29:36


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL