16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Гербы Домонтовичей, Довмонтовичей, Довмонтов и далее в глубину веков ________________________________________


Гербы Домонтовичей, Довмонтовичей, Довмонтов и далее в глубину веков ________________________________________29581
Автор: Евгения Георгиевна Чижикова
Статус: Гость
Регистрация: 01 May 2012
Посты: 10
2012-05-01 23:21:14 // IP: 149.154.115.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кудровские Домонтовичи Черниговской губернии.
Описание герба:В щите, имеющем красное поле, изображены две серебряные луны и между ними серебряный меч, остроконечием вниз обращённый. Щит увенчан дворянским шлемом и с дворянскою на нем короною и пятью страусовыми перьями. Намедь на щите красный, подложен серебром. РГИА Фонд1343, оп.20, дело2982, лист 13. (описание герба из личного дела Домонтовича Павла Ильича прадеда Евгении Георгиевны Чижиковой (ур.Домонтович)
К тому-же - дворяне Домонтовичи были внесены в список общего гербовика дворянских родов Всероссийской Империи начатый в 1797 году. Герб находится в 10 части «Общего гербовика дворянских родов Российской империи». Домонтовичи внесены в VI и II части книг дворянских родов Российской империи. Древние благородные роды. Дворянские роды Российской империи. Том 1. 1993. С.20
В общем Гербовнике дворянских родов Всероссийской империи и Гербовник дворянских родов Царства Польского на geraldika.ru/forum.php?op=NewTheme - Домонтовичей не нашла
 


RE: Гербы Домонтовичей, Довмонтовичей, Довмонтов и далее в глубину веков ________________________________________29583
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 922
2012-05-02 01:59:43 // IP: 188.123.230.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А как так может быть - в 22.57 Михаил Константинович помещает ссылку, а в 23.21 Вы пишете, что герба не нашли ?
 


RE: Гербы Домонтовичей, Довмонтовичей, Довмонтов и далее в глубину веков ________________________________________29585
Автор: Евгения Георгиевна Чижикова
Статус: Гость
Регистрация: 01 May 2012
Посты: 10
2012-05-02 13:02:53 // IP: 149.154.119.93ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо, буду благодарна всем за критику, дополнения. Вы правы, нашла герб Домонтовичей. Не там искала, не то нажимала.
Погружаемся глубже: В книге «Родина гербов Польша» Том III. Варшава. 1906 г. С.225…
ДОМОНТЫ герба «Ostoia». Ежи (Георгий) секретарь королевский 1674 г. из воеводства полоцкого и Михаил воеводства троицкого 1697 г. подписали выбор герба.
И только через сто лет и в России утвердили Гербовник дворянских родов Всероссийской империи в С/П и дворяне ДОМОНТовичи внесены в гербовник герба «Остоя».
Выбор герба «ostoia» подписал внук основателя рода – Михаил бунчуковый товарищ.
Его дед– основатель рода Российских Домонтовичей Иван Михайлович, казак из старшинского рода генеральный судья Запорожской Сечи (1668 – 1682 гг.)
Сохранился портрет основателя рода Домонтовичей - Ивана Михайловича Довмонта – на портрете изображён герб его рода, но это другой герб, не герб «Остоя».


 


RE: Гербы Домонтовичей, Довмонтовичей, Довмонтов и далее в глубину веков ________________________________________29588
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-05-02 14:47:46 // IP: 82.198.186.250ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Евгения Георгиевна Чижикова написал 2012-05-02 13:02:53:
>> Сохранился портрет основателя рода Домонтовичей - Ивана Михайловича Довмонта – на портрете изображён герб его рода, но это другой герб, не герб «Остоя».
Ну так покажите его (портрет) и нам...
 

RE: Гербы Домонтовичей, Довмонтовичей, Довмонтов и далее в глубину веков ________________________________________29590
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2012-05-02 16:17:42 // IP: 141.0.8.157ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...это другой герб...

НеУжели у него герб "Погоня", как у литовского рода Довмонтов?
 


RE: Гербы Домонтовичей, Довмонтовичей, Довмонтов и далее в глубину веков ________________________________________29591
Автор: Евгения Георгиевна Чижикова
Статус: Гость
Регистрация: 01 May 2012
Посты: 10
2012-05-02 22:37:37 // IP: 149.154.114.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Портрет основателя рода Домонтовичей - Ивана Михайловича–находится в Черниговском музеи и поищите в Google «Святый благоверный князь Довмонт псковский» в память шестисотлетия со дня кончины» Е.Богданович. С.19. На портрете Ивана Михайловича герб «Wlasnego»
А герб "Погоня" это далее в глубину веков.
Псковский Довмонт такой-же литовец, как Вы Михаил француз или монгол. Он православный Тимофей – следовательно русский, родом из Полотска. В литовца его превратили в XVIII веке.

 

RE: Гербы Домонтовичей, Довмонтовичей, Довмонтов и далее в глубину веков ________________________________________29592
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2012-05-02 22:57:30 // IP: 82.145.208.112ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...поищите в Google...

domont.blogspot.com/2011/02/blog-post_9003.html
АВТОР - Евгения Георгиевна Чижикова ур. ДОМОНТОВИЧ.
Действительный член РОССИЙСКОГО ДВОРЯНСКОГО СОБРАНИЯ. Диплом № 2420, 2005 год. Член ЯРОСЛАВСКОГО дворянского собрания.
НеУжели Это ВЫ?

www.manarchija.org/dovmont
и еще:
ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%E2%EC%EE%ED%F2_(%EA%ED%FF%E7%FC_%EF%F1%EA%EE%E2%F1%EA%E8%E9)
Довмо́нт (лит. Daumantas, белор. Даўмонт), в крещении Тимофе́й (умер 20 мая 1299) — псковский князь литовского происхождения, правивший с 1266 по 1299 годы.
и еще:
dic.academic.ru/dic.nsf/biograf2/4912
Довмонты - литовский дворянский род, герба Погонь литовская. Родоначальник их, Глеб Юрьевич Довмонт, был пожалован вотчинами от великого князя Витовта в 1404 г. Юрий-Доминик Довмонт был польским резидентом в Москве (1680 - 1693). Род Довмонт внесен в VI часть родословных книг Витебской, Ковенской и Минской губернии.

И много, много еще чего написано про это. И читал я это еще когда вместе с коллегами сочинял полный герб славного города Пскова. Но поскольку не принадлежу к коленам разных Домонтовичей, не стану в это углубляться.
Не моя это печаль и не мое это дело. Есть дела более существенные, чем с вами спорить.
 


RE: Гербы Домонтовичей, Довмонтовичей, Довмонтов и далее в глубину веков ________________________________________29593
Автор: SeaWolf
Статус: Гость
Регистрация: 30 Dec 2008
Посты: 236
2012-05-02 23:02:20 // IP: 217.118.66.9ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А скажите-ка, Елена Георгиевна, если бы Вам в ответ на Ваш вопрос ответили "погугли" - хорошо было бы? И на личности переходить уж совсем не стоит. Не забывайте, что создание трех одинаковых тем - тоже моветон.
 


RE: Гербы Домонтовичей, Довмонтовичей, Довмонтов и далее в глубину веков ________________________________________29604
Автор: Petrovich
Статус:
Эксперт
Регистрация: 18 Apr 2008
Посты: 206
2012-05-03 19:58:45 // IP: 176.212.102.249ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Есть историческая личность псковский князь Довмонт.
Есть дворянский род Довмонтов герба Погоня шляхетского происхождения Витебской, Минской, Ковенской губерний, род Довмонтов-Сесицких Виленской губернии.
Есть дворянский род казацко-старшинского происхождения Домантовичей Черниговской губернии, род Домантовичей Казанской губернии.
Также есть дворяне Домонтовичи Санкт-Петербургской, Харьковской, Черниговской губерний.
Связи между ними и князем Довмонтом Псковским никакой пока не просматривается.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-05-03 20:51:23

RE: Гербы Домонтовичей, Довмонтовичей, Довмонтов и далее в глубину веков ________________________________________29607
Автор: Евгения Георгиевна Чижикова
Статус: Гость
Регистрация: 01 May 2012
Посты: 10
2012-05-04 10:36:01 // IP: 149.154.119.171ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Простите, если невольно кого обидела. Благодарность экспертам
Пыталаюсь повторно вставить портрет с гербом Ивана Домонтовича .


И герб с портрета Ивана.

О гербе «Wlasnego»
Книга «Родина гербов Польша» Том III. Варшава. 1906г. С.225
"Домонты - Князья герба «Wlasnego» - Власнего». Профессор Пиекосинский так описывал его – «стрела, между двумя полумесяцами, обращенные спиной друг к другу». Князь Василий владел имениями Лебедин и Мошны, в повете Черкасском, имел сына Василия владеющим имением Мошны в 1552 году, после него Авдотья, жена Михаила Ласки, судьи Гроднинского – Винницкого. Князь Григорий, сын Василия, был женат на Полинарии Тышанки Быковской 1585 г."
Основные мои ссылки на литературные источники, с интернетом познакомилась в 2009г и возникает много проблем из-за моей неграмотности. Прошу снисхождения.
С помощью профессионалов экспертов гербы помогут открыть происхождение св.Довмонта псковского.
PS: Опять не прикрепилось. Высветилось: Ошибка. Неправильный формат файла.
Coogle domont.blogspot.com/ (теги Довмонт) размещена сканированная книга"«Святый благоверный князь Довмонт псковский» Е.Богданович. С.19. На портрете Иван с гербом.
Спасибо организаторам форума.
 
Сообщение отредактировано автором 2012-05-04 11:01:29

RE: Гербы Домонтовичей, Довмонтовичей, Довмонтов и далее в глубину веков ________________________________________29608
Автор: Petrovich
Статус:
Эксперт
Регистрация: 18 Apr 2008
Посты: 206
2012-05-04 11:31:42 // IP: 176.212.102.249ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Wlasnego на польском языке означает всего лишь собственного. То есть, род не принадлежал к одному из общепольских гербов, к каждому из которых принадлежали десятки, а то и сотни родов, а исключительно принадлежал конкретному роду. Таких wlasnich гербов в Польше десятки. Чаще всего это были гербы, возникшие за пределами Польши.
А шляхтичей Довмонтов было минимум 5 родов, в основном в Литве - гербов Pogon Litewska, Nieczuja, Hipocentaur, Bawola Glowa, Rozmiar.
Бонецкий пишет как о разных родах о Домонтах в воеводствах полоцком и троцком, и Домонтовичах герба Остоя, а также о княжатах Домонтах в старостве (повете) черкасском. Их герб известен.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » domont.gif (от 2012-05-04 11:32:29)


RE: Гербы Домонтовичей, Довмонтовичей, Довмонтов и далее в глубину веков ________________________________________29609
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-05-04 12:15:07 // IP: 82.198.186.250ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Евгения Георгиевна Чижикова написал 2012-05-04 10:36:01:
>> «стрела, между двумя полумесяцами, обращенные спиной друг к другу»
Уважаемый Petrovich! А я это описание воспринял скорее как Остоя (Ostoja), только со стрелой вместо меча…

 

RE: Гербы Домонтовичей, Довмонтовичей, Довмонтов и далее в глубину веков ________________________________________29610
Автор: Petrovich
Статус:
Эксперт
Регистрация: 18 Apr 2008
Посты: 206
2012-05-04 13:41:34 // IP: 176.212.102.249ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Бонецкий и Уруский, ссылаясь на Пекосинского, пишут "utkwiony". Это значит, примерно, опирающийся.


 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » домонты.GIF (от 2012-05-04 13:44:21)


RE: Гербы Домонтовичей, Довмонтовичей, Довмонтов и далее в глубину веков ________________________________________29611
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-05-04 14:34:30 // IP: 82.198.186.250ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тогда да, абсолютно согласен.
Причем именно наконечник стрелы (grot od strzały) и именно "уткнутый" (utkwiony).
 

Сообщение отредактировано автором 2012-05-04 14:40:36

RE: Гербы Домонтовичей, Довмонтовичей, Довмонтов и далее в глубину веков ________________________________________29636
Автор: Евгения Георгиевна Чижикова
Статус: Гость
Регистрация: 01 May 2012
Посты: 10
2012-05-10 20:06:53 // IP: 80.92.31.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый SeaWolf нарёк меня чужим именем Еленой, взамен Евгении, поэтому простите и мои невольные ошибки.
Занимаясь исследованием рода Домонтовичей обнаружила много неправд в истории России. Вы знатоки, потому к Вам и обратилась, однако:
1.В 1797 году герб «Остоя» дворянский герб ДОМОНТовичей находится в 10 части «Общего гербовика дворянских родов Российской империи. К этому гербу принадлежал дворянин Михаил Алексеевич Домонтович (отец Александры Коллонтай) двоюродный брат нашего прадеда. Он возглавлял исторический отдел в С/Пге интересовался и знал историю своего рода см. arch.kyrlibnet.kg/?&npage=view&nadd=6771 и «Корни и ветви Александры Коллонтай» на domont.blogspot.com/ Coogle (теги Домонтовичи)
2. 1697 г герба «Ostoia». Это тот-же дворянский герб ДОМОНТов, но с другим щитом…
3. 1585 г. герба «Wlasnego» Это был княжеский герб ДОМОНТов
А.Н.Нарбут. Генеалогия Белоруссии. Выпуск 3. Москва. С.28
«Домонты Мошеньски, княжеский род собственного герба (наконечник стрелы между двумя полумесяцами). Родовой легендой Домонты с Гедройцами происходят от литовского князя Даумонта. Они владели Мошной в Черкасском повете, откуда произошла вторая часть прозвища Мошенские. Первый известный представитель рода князь Василь жил в XV-XVI столетии и владел Мошнами. От первой жены сын Василий, от второй Алёны Глинской две дочки. ..»
Ведущие свой род от св.Довмонта псковского. Домонты утратили княжеский титул в XVII веке.
Согласно современным исследованиям в XIII веке было 3 князя Довмонта см. Coogle domont.blogspot.com/ «Довмонт сын Миндовга» (теги Довмонт)
см также форум о Довмонте istorya.ru/forum/index.php?showtopic=3439
С XVIII века многие исторические личности умалчивались, в том числе св.псковский Довмонт и его сын Давид. Найти истину сложно, но с Вашей помощью можно попытаться.
Герб « Гиппоцентавр»wiki-linki.ru›Citates/8501; instapedia.com›m/Polish-Jewish_relations
Довмонт-Сесицкие — литовский княжеский род, не пользующийся княжеским титулом. Князь Гавриил Довмонтович основал в 1434 - 1444 годах местечко Сесики, от которого потомки его приняли фамилию. Род этот имеет герб Гиппоцентавр и внесен в VI и I части родословной книги… … Биографический словарь
Довмонт-Сесицкие — литовский княжеский род, не пользующийся княжеским титулом (с 1673 г.). Происходит от древних литовских князей. Князь Гавриил Довмонтович основал в 1434 - 44 г. местечко Сесики, от которого потомки его приняли фамилию. Род этот употребляет герб… … Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона
Герб Гиппоцентрав был воспет поэтами Греции и Римма и перенесён из Италии лицами, бежавшими в Самогитию во время войны Цесаря с Помпеем. Старший из них был Довшпунг, прибывший в Литву с Палемоном Либоком, родоначальником, как говорят, Литовских князей.
Съезд в Гродно 1413 год. Литовское дворянство получает гербы.
Хроника Быховца. М. Наука. 1966.С.83
«…паны литовские сказывали императору и князю Витовту так: «Милостливый государь князь великий Витовт. Поляки не были шляхтой, но были люди простые, они не имели своих гербов и получили их от чехов за великие дары. Чешские паны дали им свои гербы за великие дары, но мы шляхта старинная римская и предки наши с теми гербами своими пришли и ими пользовались…Будем придерживаться старых, которые нам оставили предки. Император сказал панам литовским:
-Вы старинная римская шляхта и гербы польские предлагаю для братства между вами…Взяв гербы станете братьями и будете один другому благоприятствовать.
Витовт уговорил своих панов, чтобы с поляками побрататься и гербы взяли…А вот когда получу корону, тогда гербы их отбросьте и свои старинные возьмёте…»




.


 


RE: Гербы Домонтовичей, Довмонтовичей, Довмонтов и далее в глубину веков ________________________________________29637
Автор: SeaWolf
Статус: Гость
Регистрация: 30 Dec 2008
Посты: 236
2012-05-10 22:13:36 // IP: 217.118.66.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Евгения Георгиевна Чижикова написал 2012-05-10 20:06:53:
>> Уважаемый SeaWolf нарёк меня чужим именем Еленой, взамен Евгении...
Прошу прощения. Недоглядел. Mea culpa, mea maxima culpa.
 

RE: Гербы Домонтовичей, Довмонтовичей, Довмонтов и далее в глубину веков ________________________________________29638
Автор: Petrovich
Статус:
Эксперт
Регистрация: 18 Apr 2008
Посты: 206
2012-05-11 00:32:38 // IP: 176.212.106.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Достал с полки означенную книжку Нарбута, раскрыл на стр.28 - нет там ничего подобного. Трачу свое драгоценное время и нахожу рассказ о князьях Домонтах, только в вып.4 нарбутовской "Генеалогии Белоруссии".М.1996. Действительно, на стр. 28.
И читаю там нечто противоположное: "Согласно легенде, князья Домонты происходили, как и князья Гедройцы, от князя Довмонта III ... и переехали в Киевское воеводство, что однако не подтверждается фактами."
Заатем перечисляются известные по источникам князья Домонты, три поколения, причем упоминается, что всю недвижимость последнего князя Домонта его вдова и сестра распродали князьям Вишневецким и что последнее упоминание о них от 1640 года. Все. Никаких сведений о потомстве этого рода - нет.
Только домыслы и фантазии, ни на чем не основанные.
 


RE: Гербы Домонтовичей, Довмонтовичей, Довмонтов и далее в глубину веков ________________________________________29855
Автор: Евгения Георгиевна Чижикова
Статус: Гость
Регистрация: 01 May 2012
Посты: 10
2012-06-07 14:59:10 // IP: 91.228.67.211ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Эксперт пишет: Достал с полки означенную книжку Нарбута, раскрыл на стр.28 - нет там ничего подобного. Трачу свое драгоценное время и нахожу рассказ о князьях Домонтах, только в вып.4 нарбутовской "Генеалогии Белоруссии".М.1996. Действительно, на стр. 28.
И читаю там нечто противоположное: "Согласно легенде, князья Домонты происходили, как и князья Гедройцы, от князя Довмонта III ... и переехали в Киевское воеводство, что однако не подтверждается фактами."
Прошу прощения за неточность.
Однако мною написано Выпуск 3, а Вы ссылаетесь на вып.4
Потратив свое драгоценное время, нашла К/К листов нарбутовской Генеалогии вып.3 и вып.4
А.Н.Нарбут. Генеалогия Белоруссии. Выпуск 3. М. 1995. С.28,29: Домонт (польск.Domont), Домонт Мошеньский – имя, от которого взяло название местечко Домонтов (позднее в повете радомыском, киевского воеводства). Князья Домонты владели также имением Мошны в черкасском повете, по которому одно время писались Мошеньскими. Согласно легенде князья Домонты происходили, как и князья Гедройцы, от князя Довмонта III….и переехали в Киевское воеводство, что однако не подтверждается фактами. Василий упоминается в 1500 г., а его сын Василий – в 1552-1555, внук Григорий в 1591. Последний владел Домонтами, Мошной, Пауковичами, тремя дворами в Киеве и тремя дворами в Черкассах. Он, его вдова и его сестра в основном распродали свои имения кн. Вишневецким. Последнее упоминание о них в 1640 г
И далее А.Н.Нарбут. Генеалогия Белоруссии. Выпуск 4. М. 1996. 172 с.:
Доманты, Доманты Мошеньски, княжеский род собственного герба (наконечник стрелы между двумя полумесяцами). Происхождение неизвестно. (Происхождение известно - от св. псковского Довмонта, зам автора Е.Г.Д.) Согласно родовой легендой Д. согласно с Гедройцами происходят от литовского князя Даумонта и из Литвы переселились на Киевщину.
Есть предположение, что Д. происходит от князей Глинских.
Они владели Мошной в Черкасском повете, откуда вторая часть прозвища.
Первый видный представитель рода князь Василий он жил между XV и XVI столетиями и владел Мошнами. От первой жены имел сына Василия, от второй Алёны Глинской - 2 дочки, вышли замуж за Яна Келбоузскаго и Михаила Грыбуновича-Байбузу. Василь Васильевич имел сына Григория и дочку Авдотью. Григорий Васильевич (? после 1591г) владел имениями Мошны, Павуковичами, Доманту Псковскому (после продал в 1591г) дворами в Киеве и Черкасах. Мошны он продал князям Вишнявецким. Остальные его имения перешли Аполинарии Тышанки Быковской, она продала их князю Вишневскому 1640 г. После этого про род Д. отсутствует. По родовым легендам князь Гарайн Д. служил у подляшского воеводы В.Тышкевича около 1567 года завещал князю боярский дворец (двор) Медухава около Лагойска.
(наконечник стрелы между двумя полумесяцами - княжеский герб Ивана Михайловича ДОВМОНТА - основателя Российских дворян Домонтовичей)
К тому-же Псковские епархиальные ведомости за 1899г., от 15 мая сообщают:...
потомок св.Довмонта псковского - генеральный судья Иван Домонтович....погребён в Крупицком монастыре (близ Батурина)

Прошу прощения за повторы



 

Сообщение отредактировано автором 2012-06-07 15:01:50

RE: Гербы Домонтовичей, Довмонтовичей, Довмонтов и далее в глубину веков ________________________________________29862
Автор: izya
Статус: Гость
Регистрация: 19 Apr 2008
Посты: 86
2012-06-09 11:55:12 // IP: 46.120.7.8ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Евгения Георгиевна, вам Petrovich, ссылаясь на Нарбута, пишет "происхождение неизвестно". Да что их мнение, г-жа Чижикова сказала ИЗВЕСТНО и все. Зачем аргументы? Но да это было бы не страшно, но у Вас хватает (наиболее мягким выражением, которое удалось подобрать) смелости еще ссылаться на этот столь авторитетный форум, прямо опровергающий Ваши домыслы, как на источник domont.blogspot.co.il/2012_05_01_archive.html
У Вас с логикой все в порядке? Не устали ли Вы?
 


RE: Гербы Домонтовичей, Довмонтовичей, Довмонтов и далее в глубину веков ________________________________________29863
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2012-06-09 12:01:27 // IP: 82.145.208.147ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой izya!
Вы не почувствовали жанра этого поста - это в чистом виде монолог, в котором присутствует лишь ничем незамутненный поток сознания.
Мы тут совершенно лишние.
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL