16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: ордена


ордена29689
Автор: roza
Статус: Гость
Регистрация: 03 Apr 2012
Посты: 6
2012-05-15 22:00:51 // IP: 93.100.17.53ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые господа! Подскажите ,пожалуйста,что это- знак,орден,символ? Роза
 

Сообщение отредактировано автором 2012-05-15 22:15:50

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.ордена  » Копия (веб) DSC00569.JPG (от 2012-05-15 23:56:34)


RE: ордена29690
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2012-05-16 03:53:46 // IP: 79.111.167.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

roza написал 2012-05-15 22:00:51:
>> Уважаемые господа! Подскажите ,пожалуйста,что это- знак,орден,символ? Роза


Чрезвычайно похоже на центральную часть Ордена Белого орла, только польский орёл без короны (могли спилить)
 
Сообщение отредактировано автором 2012-05-16 03:58:08
За это сообщение сказали спасибо: roza (2012-05-17)

RE: ордена29692
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-05-16 10:22:20 // IP: 82.198.186.250ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

То есть чрезвычайно похоже. Но…
Спилить корону настолько чисто, да потом еще эмаль под ней восстановить…
Это похоже на какое-то извращенное коварство.
Да еще лучи откуда-то меж концами и на концах креста появились…
Интересно, кстати, как сей артефакт с обратной стороны выглядит?
Какой размер?
Может, это «фрачный вариант»?
 

За это сообщение сказали спасибо: roza (2012-05-17)

RE: ордена29693
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2012-05-16 10:40:34 // IP: 79.111.167.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Rødulv написал 2012-05-16 10:22:20:
>> То есть чрезвычайно похоже. Но…


Вот и не стал делать вывод


Спилить корону настолько чисто, да потом еще эмаль под ней восстановить…


А эмаль и не пришлось бы восстанавливать - орден то составной по-видимому - это хорошо видно с оборотной стороны (могу конечно ошибаться) >


www.gruppa-s.ru/history/belogo-orla.php
Да еще лучи откуда-то меж концами и на концах креста появились…


А они там и были
 
Сообщение отредактировано автором 2012-05-16 10:52:34
За это сообщение сказали спасибо: roza (2012-05-17)

RE: ордена29694
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-05-16 10:55:20 // IP: 82.198.186.250ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Составной-то составной, но это ж разобрать, корону спилить, голову заполировать, обратно собрать…
И потом, ясно видно, что крест с Белым орлом снимается с груди орла Российского, а вот снимается ли Белый орел с креста? Хотя, скорее всего, снимается.
А лучи — это да, сослепу не заметил.


Вот только зачем его «развенчали»? Кому это надо?
Еще интересное наблюдение.
Если спилить корону у Белого орла на ордене, то его (орла то бишь) макушка будет заметно ниже белой каймы креста. И что это с шеей у орла на артефакте? Притянули проволочкой — не удалось по-нормальному собрать вновь?
 
Сообщение отредактировано автором 2012-05-16 11:04:21
За это сообщение сказали спасибо: roza (2012-05-17)

RE: ордена29695
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2012-05-16 11:31:04 // IP: 79.111.167.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Rødulv написал 2012-05-16 10:55:20:
>> [i]Если спилить корону у Белого орла на ордене, то его (орла то бишь) макушка будет заметно ниже белой каймы креста.


Это да, но если смотреть здесь, то макушка пернатого заметно выше каймы

И что это с шеей у орла на артефакте? Притянули проволочкой — не удалось по-нормальному собрать вновь?


Если увеличить изображение, то действительно вроде бы это проволочка
 
За это сообщение сказали спасибо: roza (2012-05-17)

RE: ордена29696
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-05-16 13:13:40 // IP: 82.198.186.250ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger написал 2012-05-16 11:31:04:
>> Это да, но если смотреть здесь, то макушка пернатого заметно выше каймы
Так здесь весь орел наверх смещен — хвост из креста не торчит. А на артефакте — торчит.
 

RE: ордена29697
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-05-16 14:26:49 // IP: 82.145.210.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Представленный атрефакт - Крест ордена Белого орла.
Надеюсь, это Вам все объяснит.
www.marcoins.ru/orden-belogo-orla.htm
......
...Золотой крест ордена Белого Орла был четырехконечный, раздвоенные концы которого украшались шариками из золота. Крест был залит финифтью красного цвета, по краю проходила белая окантовочная полоса. Сверху на крест наложен польский одноглавый орел белого цвета. Его голова, увенчанная небольшой золотой короной, обращена вправо. Начиная с 1831 года подобный крест стали помещать на груди российского двуглавого орла черного цвета....
... При Временном правительстве 1917 года со знаков ордена Белого Орла убрали императорскую корону...
...
А вот и еще про ПОЛЬСКИЙ орден Белого орла:
www.proza.ru/2011/09/04/813
....
А тут Вам предложат разные новоделы на тему Ордена Белого орла по сходной цене:
www.kitana.ru/razdel.php?id=114&PHPSESSID=03d707f1a2ae9696e64bfa8cf1f416ed

Возможно и представленный артефакт такой же новодел, но с польским акцентом.

 

Сообщение отредактировано автором 2012-05-16 14:43:27

RE: ордена29698
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-05-16 14:42:25 // IP: 82.198.186.250ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2012-05-16 14:26:49:
>> Представленный атрефакт - Крест ордена Белого орла.
Да это мы поняли, так, в ожидании экспертов (почтительный поклон) развлекаемся…
Михаил Шелковенко написал 2012-05-16 14:26:49:
>> ... При Временном правительстве 1917 года со знаков ордена Белого Орла убрали императорскую корону...
Михаил Константинович, не надо обрывать цитату раньше времени. В тексте по предложенной Вами ссылке это место выглядит так:
«Самые популярные предметы коллекционирования» написал:
>> При Временном правительстве 1917 года со знаков ордена Белого Орла убрали императорскую корону. На ее место пришел золотой бант, который покрыли голубой финифтью.
Я подозреваю (поскольку изображения ордена при Временном правительстве не видел), что речь здесь идет о коронах Российского орла — там есть куда бант поместить.
А на ПОЛЬСКИЙ орден Белого орла прорисовкой не похож…
Михаил Шелковенко написал 2012-05-16 14:26:49:
>> А тут Вам предложат разные новоделы на тему Ордена Белого орла по сходной цене:
www.kitana.ru/razdel.php?id=114&PHPSESSID=03d707f1a2ae9696e64bfa8cf1f416ed

Возможно и представленный артефакт такой же новодел, но с польским акцентом.
Я тоже об этом подумал.
 
Сообщение отредактировано автором 2012-05-16 14:46:11

RE: ордена29699
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-05-16 14:48:55 // IP: 82.145.210.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...не надо обрывать цитату раньше времени...

Согласен. Но продолжение цитат и ссылок см. выше.

...изображения ордена при Временном правительстве не видел...

Аналогично. Все увидеть своми глазами просто нереально.


 


RE: ордена29701
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2012-05-16 15:35:56 // IP: 92.43.161.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Изображения ордена при Временном Правительстве в интернете есть.
И корона у польского белого орла там, к сожалению, тоже есть, убраны только короны черного российского (с заменой на голубой бант).
 


RE: ордена29702
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-05-16 15:47:24 // IP: 82.198.186.250ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

STG написал 2012-05-16 15:35:56:
>> Изображения ордена при Временном Правительстве в интернете есть.
И корона у польского белого орла там, к сожалению, тоже есть, убраны только короны черного российского (с заменой на голубой бант).
Именно это я и написал 2-мя этажами выше. То есть мои подозрения оправдались
 
Сообщение отредактировано автором 2012-05-16 16:05:14

RE: ордена29703
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2012-05-16 15:51:37 // IP: 92.43.161.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну да, Даниил Александрович, Вы - "подозревали", а я подтвердил )))
 


RE: ордена29704
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2012-05-16 15:54:41 // IP: 92.43.161.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Совсем не в тему:
Ежедневно залезаю в открывашку (покайфовать). И заметил: за 2012 год в открывашке была только одна работа (автор - М.Черников, со слоном, подробностей не помню, помню что красиво), а сегодня (может быть вчера) и она пропала! Наверное, глюк какой-нибудь.
Верните, пожалуйста )))

 

За это сообщение сказали спасибо: roza (2012-05-17)

RE: ордена29705
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-05-16 16:01:51 // IP: 82.198.186.250ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

STG написал 2012-05-16 15:54:41:
>> Совсем не в тему:
Ежедневно залезаю в открывашку (покайфовать). И заметил: за 2012 год в открывашке была только одна работа (автор - М.Черников, со слоном, подробностей не помню, помню что красиво), а сегодня (может быть вчера) и она пропала! Наверное, глюк какой-нибудь.
Верните, пожалуйста )))
Почему? Солдатенковы на месте…
А вот отсутствие новых гербов — да, удручает…
 
Сообщение отредактировано автором 2012-05-16 16:02:43
За это сообщение сказали спасибо: roza (2012-05-17)

RE: ордена29706
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2012-05-16 16:32:56 // IP: 92.43.161.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ой. Ошибся. Ослеп я что ли?
 

За это сообщение сказали спасибо: roza (2012-05-17)

RE: ордена29707
Автор: roza
Статус: Гость
Регистрация: 03 Apr 2012
Посты: 6
2012-05-16 19:42:24 // IP: 93.100.17.53ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот знак с обратной стороны.Роза
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » DSC00571.JPG (от 2012-05-16 19:48:01)


RE: ордена29708
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-05-16 20:19:55 // IP: 82.145.210.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На самостоятельном кресте польского ордена Белого орла "В центре оборотной стороны орденского креста, в овальной золотой розетке, изображался белый четырехконечный крест, на который был наложен вензель голубой эмали: «AR» (August Rex, то есть Август — король)". www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/ion_100/18.php
Судя по тому, что на оборотной стороне Вашего знака отсутствуют и эта розетка, и какие-либо элементы крепления знака к одежде (да и следов ушка для крепления к колодке вверху не видно), а видны лишь следы штифтов - это накладная часть знака для российского ордена Белого орла.
Каким чудом с головы орла удалось спилить корону, не повреждая эмали, не знаю.
Также состояние оборотной стороны говорит явно не в пользу того, что это - новодел.

Впрочем, я не специалист по наградам, и моё мнение здесь сугубо любительское.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-05-16 20:22:19
За это сообщение сказали спасибо: roza (2012-05-16)

RE: ордена29709
Автор: Anich
Статус: Гость
Регистрация: 17 Sep 2011
Посты: 69
2012-05-16 20:33:19 // IP: 109.168.169.149ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


На размещенной в этом посте картинке - новодел. Взят в качестве примера с указанного ниже по ссылке сайта.
Более подробно по экспертизе этой награды:
sammler.ru/index.php?showtopic=105049.
Если побродить по темам, то есть возможность ознакомиться и с этой и другими наградами РИ и не только.
 
Сообщение отредактировано автором 2012-05-16 20:35:11
За это сообщение сказали спасибо: roza (2012-05-16)

RE: ордена29710
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2012-05-16 22:44:00 // IP: 79.111.172.141ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2012-05-16 20:19:55:
>> Каким чудом с головы орла удалось спилить корону, не повреждая эмали, не знаю.


Если орёл является отдельной деталью , накладываемой поверх креста при монтаже ордена , то не повредить эмаль будет довольно просто - размонтировать и пили себе без опасений
 
Сообщение отредактировано автором 2012-05-16 23:09:28
За это сообщение сказали спасибо: roza (2012-05-17)


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL