|
|
НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.
ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: ордена
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=29689&fmin=0&ankor=29689]29689[/a] x
| Автор: roza Статус: Гость Регистрация: 03 Apr 2012 Посты: 6 |
Уважаемые господа! Подскажите ,пожалуйста,что это- знак,орден,символ? Роза
Сообщение отредактировано автором 2012-05-15 22:15:50 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=29689&fmin=0&ankor=29690]29690[/a] x
| Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1761 |
roza написал 2012-05-15 22:00:51:
›› Уважаемые господа! Подскажите ,пожалуйста,что это- знак,орден,символ? Роза
Чрезвычайно похоже на центральную часть Ордена Белого орла, только польский орёл без короны (могли спилить) 
Сообщение отредактировано автором 2012-05-16 03:58:08 За это сообщение сказали спасибо: roza (2012-05-17) | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=29689&fmin=0&ankor=29692]29692[/a] x
| Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
То есть чрезвычайно похоже. Но…
Спилить корону настолько чисто, да потом еще эмаль под ней восстановить…
Это похоже на какое-то извращенное коварство.
Да еще лучи откуда-то меж концами и на концах креста появились…
Интересно, кстати, как сей артефакт с обратной стороны выглядит?
Какой размер?
Может, это «фрачный вариант»?
За это сообщение сказали спасибо: roza (2012-05-17) | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=29689&fmin=0&ankor=29693]29693[/a] x
| Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1761 |
Daniel Rødulv написал 2012-05-16 10:22:20:
›› То есть чрезвычайно похоже. Но…
Вот и не стал делать вывод 
Спилить корону настолько чисто, да потом еще эмаль под ней восстановить…
А эмаль и не пришлось бы восстанавливать - орден то составной по-видимому - это хорошо видно с оборотной стороны (могу конечно ошибаться) ›
www.gruppa-s.ru/history/belogo-orla.php
Да еще лучи откуда-то меж концами и на концах креста появились…
А они там и были 
Сообщение отредактировано автором 2012-05-16 10:52:34 За это сообщение сказали спасибо: roza (2012-05-17) | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=29689&fmin=0&ankor=29694]29694[/a] x
| Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Составной-то составной, но это ж разобрать, корону спилить, голову заполировать, обратно собрать…
И потом, ясно видно, что крест с Белым орлом снимается с груди орла Российского, а вот снимается ли Белый орел с креста? Хотя, скорее всего, снимается.
А лучи — это да, сослепу не заметил.
Вот только зачем его «развенчали»? Кому это надо?
Еще интересное наблюдение.
Если спилить корону у Белого орла на ордене, то его (орла то бишь) макушка будет заметно ниже белой каймы креста. И что это с шеей у орла на артефакте? Притянули проволочкой — не удалось по-нормальному собрать вновь?
Сообщение отредактировано автором 2012-05-16 11:04:21 За это сообщение сказали спасибо: roza (2012-05-17) | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=29689&fmin=0&ankor=29695]29695[/a] x
| Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1761 |
Daniel Rødulv написал 2012-05-16 10:55:20:
›› [i]Если спилить корону у Белого орла на ордене, то его (орла то бишь) макушка будет заметно ниже белой каймы креста.
Это да, но если смотреть здесь, то макушка пернатого заметно выше каймы
И что это с шеей у орла на артефакте? Притянули проволочкой — не удалось по-нормальному собрать вновь?
Если увеличить изображение, то действительно вроде бы это проволочка
За это сообщение сказали спасибо: roza (2012-05-17) | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=29689&fmin=0&ankor=29696]29696[/a] x
| Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Ginger написал 2012-05-16 11:31:04:
›› Это да, но если смотреть здесь, то макушка пернатого заметно выше каймы Так здесь весь орел наверх смещен — хвост из креста не торчит. А на артефакте — торчит.
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=29689&fmin=0&ankor=29697]29697[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Представленный атрефакт - Крест ордена Белого орла.
Надеюсь, это Вам все объяснит.
www.marcoins.ru/orden-belogo-orla.htm
......
...Золотой крест ордена Белого Орла был четырехконечный, раздвоенные концы которого украшались шариками из золота. Крест был залит финифтью красного цвета, по краю проходила белая окантовочная полоса. Сверху на крест наложен польский одноглавый орел белого цвета. Его голова, увенчанная небольшой золотой короной, обращена вправо. Начиная с 1831 года подобный крест стали помещать на груди российского двуглавого орла черного цвета....
... При Временном правительстве 1917 года со знаков ордена Белого Орла убрали императорскую корону...
...
А вот и еще про ПОЛЬСКИЙ орден Белого орла:
www.proza.ru/2011/09/04/813
....
А тут Вам предложат разные новоделы на тему Ордена Белого орла по сходной цене:
www.kitana.ru/razdel.php?id=114&PHPSESSID=03d707f1a2ae9696e64bfa8cf1f416ed
Возможно и представленный артефакт такой же новодел, но с польским акцентом.
Сообщение отредактировано автором 2012-05-16 14:43:27 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=29689&fmin=0&ankor=29698]29698[/a] x
| Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Михаил Шелковенко написал 2012-05-16 14:26:49:
›› Представленный атрефакт - Крест ордена Белого орла. Да это мы поняли, так, в ожидании экспертов (почтительный поклон) развлекаемся…
Михаил Шелковенко написал 2012-05-16 14:26:49:
›› ... При Временном правительстве 1917 года со знаков ордена Белого Орла убрали императорскую корону... Михаил Константинович, не надо обрывать цитату раньше времени. В тексте по предложенной Вами ссылке это место выглядит так:«Самые популярные предметы коллекционирования» написал:
›› При Временном правительстве 1917 года со знаков ордена Белого Орла убрали императорскую корону. На ее место пришел золотой бант, который покрыли голубой финифтью. Я подозреваю (поскольку изображения ордена при Временном правительстве не видел), что речь здесь идет о коронах Российского орла — там есть куда бант поместить.
А на ПОЛЬСКИЙ орден Белого орла прорисовкой не похож…Михаил Шелковенко написал 2012-05-16 14:26:49:
›› А тут Вам предложат разные новоделы на тему Ордена Белого орла по сходной цене:
www.kitana.ru/razdel.php?id=114&PHPSESSID=03d707f1a2ae9696e64bfa8cf1f416ed
Возможно и представленный артефакт такой же новодел, но с польским акцентом.
Я тоже об этом подумал.
Сообщение отредактировано автором 2012-05-16 14:46:11 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=29689&fmin=0&ankor=29699]29699[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...не надо обрывать цитату раньше времени...
Согласен. Но продолжение цитат и ссылок см. выше.
...изображения ордена при Временном правительстве не видел...
Аналогично. Все увидеть своми глазами просто нереально.
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=29689&fmin=0&ankor=29701]29701[/a] x
| Автор: STG Статус: Гость Регистрация: 31 Oct 2006 Посты: 414 |
Изображения ордена при Временном Правительстве в интернете есть.
И корона у польского белого орла там, к сожалению, тоже есть, убраны только короны черного российского (с заменой на голубой бант).
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=29689&fmin=0&ankor=29702]29702[/a] x
| Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
STG написал 2012-05-16 15:35:56:
›› Изображения ордена при Временном Правительстве в интернете есть.
И корона у польского белого орла там, к сожалению, тоже есть, убраны только короны черного российского (с заменой на голубой бант). Именно это я и написал 2-мя этажами выше. То есть мои подозрения оправдались 
Сообщение отредактировано автором 2012-05-16 16:05:14 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=29689&fmin=0&ankor=29703]29703[/a] x
| Автор: STG Статус: Гость Регистрация: 31 Oct 2006 Посты: 414 |
Ну да, Даниил Александрович, Вы - "подозревали", а я подтвердил )))
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=29689&fmin=0&ankor=29704]29704[/a] x
| Автор: STG Статус: Гость Регистрация: 31 Oct 2006 Посты: 414 |
Совсем не в тему:
Ежедневно залезаю в открывашку (покайфовать). И заметил: за 2012 год в открывашке была только одна работа (автор - М.Черников, со слоном, подробностей не помню, помню что красиво), а сегодня (может быть вчера) и она пропала! Наверное, глюк какой-нибудь.
Верните, пожалуйста )))
За это сообщение сказали спасибо: roza (2012-05-17) | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=29689&fmin=0&ankor=29705]29705[/a] x
| Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
STG написал 2012-05-16 15:54:41:
›› Совсем не в тему:
Ежедневно залезаю в открывашку (покайфовать). И заметил: за 2012 год в открывашке была только одна работа (автор - М.Черников, со слоном, подробностей не помню, помню что красиво), а сегодня (может быть вчера) и она пропала! Наверное, глюк какой-нибудь.
Верните, пожалуйста )))
Почему? Солдатенковы на месте…
А вот отсутствие новых гербов — да, удручает…
Сообщение отредактировано автором 2012-05-16 16:02:43 За это сообщение сказали спасибо: roza (2012-05-17) | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=29689&fmin=0&ankor=29706]29706[/a] x
| Автор: STG Статус: Гость Регистрация: 31 Oct 2006 Посты: 414 |
Ой. Ошибся. Ослеп я что ли?
За это сообщение сказали спасибо: roza (2012-05-17) | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=29689&fmin=0&ankor=29707]29707[/a] x
| Автор: roza Статус: Гость Регистрация: 03 Apr 2012 Посты: 6 |
Вот знак с обратной стороны.Роза
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=29689&fmin=0&ankor=29708]29708[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
На самостоятельном кресте польского ордена Белого орла "В центре оборотной стороны орденского креста, в овальной золотой розетке, изображался белый четырехконечный крест, на который был наложен вензель голубой эмали: «AR» (August Rex, то есть Август — король)". www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/ion_100/18.php
Судя по тому, что на оборотной стороне Вашего знака отсутствуют и эта розетка, и какие-либо элементы крепления знака к одежде (да и следов ушка для крепления к колодке вверху не видно), а видны лишь следы штифтов - это накладная часть знака для российского ордена Белого орла.
Каким чудом с головы орла удалось спилить корону, не повреждая эмали, не знаю.
Также состояние оборотной стороны говорит явно не в пользу того, что это - новодел.
Впрочем, я не специалист по наградам, и моё мнение здесь сугубо любительское.
Сообщение отредактировано автором 2012-05-16 20:22:19 За это сообщение сказали спасибо: roza (2012-05-16) | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=29689&fmin=0&ankor=29709]29709[/a] x
| Автор: Anich Статус: Гость Регистрация: 17 Sep 2011 Посты: 71 |
На размещенной в этом посте картинке - новодел. Взят в качестве примера с указанного ниже по ссылке сайта.
Более подробно по экспертизе этой награды:
sammler.ru/index.php?showtopic=105049.
Если побродить по темам, то есть возможность ознакомиться и с этой и другими наградами РИ и не только.
Сообщение отредактировано автором 2012-05-16 20:35:11 За это сообщение сказали спасибо: roza (2012-05-16) | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=29689&fmin=0&ankor=29710]29710[/a] x
| Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1761 |
Михаил Шелковенко написал 2012-05-16 20:19:55:
›› Каким чудом с головы орла удалось спилить корону, не повреждая эмали, не знаю.
Если орёл является отдельной деталью , накладываемой поверх креста при монтаже ордена , то не повредить эмаль будет довольно просто - размонтировать и пили себе без опасений
Сообщение отредактировано автором 2012-05-16 23:09:28 За это сообщение сказали спасибо: roza (2012-05-17) | |
|
|
|
|
