16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Cимвол на гербе


Cимвол на гербе29766
Автор: Ravel
Статус: Гость
Регистрация: 23 May 2012
Посты: 5
2012-05-23 22:15:25 // IP: 188.231.141.147ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый вечер, форумчане!
Имеется печать для сургуча, робочей часть которой является герб (к сожалению пока нет возможности выложить фото),
потому попытаюсь описать словами, больше всего интересует рунический символ* в центре герба (о нем ниже и рис.).
Итак, в верхней части герба корона от которой росходятся листья (не знаю как это точно в геральдике называется), с обеих сторон щита знамя (флаги) с наконечниками, под ними по оддной пушке между которыми барабан. В центре (сам щит не изображен), но будем считать что в щите звезда под тремя полумесяцами рога которых направлены в центр, т.е к звезде, ниже символ* (который собственно боле всего интересует), фото ниже.



 

RE: Cимвол на гербе29767
Автор: K-p
Статус: Гость
Регистрация: 15 Mar 2011
Посты: 201
2012-05-24 02:29:24 // IP: 95.32.45.153ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это герб Радван (herb Radwan), набирайте в поиске.

 


RE: Cимвол на гербе29768
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-05-24 11:45:48 // IP: 176.212.171.171ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

... в верхней части герба корона от которой росходятся листья (не знаю как это точно в геральдике называется)...

- Корона - это стандартный элемент большинства дворянских гербов, так что к определению рода особого отношения не имеет. Если "листья" расходятся в сторны и вниз - это намет, такое же стандартное геальдическое украшение герба. Если "листья" помещены над короной - это нашлемник, тоже стандартный.

... с обеих сторон щита знамя (флаги) с наконечниками, под ними по оддной пушке между которыми барабан...

- Это чистая декорация, не имеющая отношенияя не то что к роду, а даже к символике самого герба. Многие украшали свои печати такими или аналогичными изображениями, скорее всего, просто в знак того, что владелец печать имеет отношение к воинской службе.

О прочем без картинки судить затруднительно.

 


RE: Cимвол на гербе29769
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-05-24 13:51:34 // IP: 82.198.186.250ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

K-p написал 2012-05-24 02:29:24:
>> Это герб Радван (herb Radwan), набирайте в поиске.
Сдается мне, что хоругвь с крестом из Радвана Ravel описал бы иначе… Действительно:
Михаил Шелковенко написал 2012-05-24 11:45:48:
>> О прочем без картинки судить затруднительно.

 
Сообщение отредактировано автором 2012-05-24 13:52:31

RE: Cимвол на гербе29770
Автор: Ravel
Статус: Гость
Регистрация: 23 May 2012
Посты: 5
2012-05-24 22:45:34 // IP: 188.231.141.147ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прежде всего, спасибо всем за ответы.
Действительно, похоже на герб Радвана, но как подчеркнул Daniel Rødulv, я бы писал его по другому, на гербе Радван четко видно что над хоругвью лапчатый крест, а на печати четко видно что это сплошной символ, так как я изобразил на рисунке. Кто знает, может быть, хоруговт и крест на печати решили изобразиь симвлически именно так, но как быть с звездой под тремя полумесяцами, на гербе Радвана их совсем нет.
П.С. Надеюсь в скором времени удастся выложить фото.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-05-24 22:56:09

RE: Cимвол на гербе29771
Автор: Ravel
Статус: Гость
Регистрация: 23 May 2012
Посты: 5
2012-05-24 22:58:58 // IP: 188.231.141.147ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Единственное что я забыл указать так это небольшые расширения на всех концах символа


 

RE: Cимвол на гербе29772
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-05-24 23:02:25 // IP: 92.100.168.62ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Где фото-то? Это я к тому, что какой смысл вести обсуждение без картинки.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-05-24 23:04:40

RE: Cимвол на гербе29773
Автор: Ravel
Статус: Гость
Регистрация: 23 May 2012
Посты: 5
2012-05-24 23:08:42 // IP: 188.231.141.147ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Как только будет возможность фото сразу выложу.
А вобще, я вопрос по символу задавл, думалось что этот символ имеет название или место в одном из направлений, но из нашей не большой дискусии я начинаю понимать что символ индивидуален и характерен только данному гербу.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-05-24 23:47:32

RE: Cимвол на гербе29774
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-05-25 09:15:45 // IP: 82.198.186.250ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ravel написал 2012-05-24 23:08:42:
>> А вобще, я вопрос по символу задавл…
А вообще принято предоставлять максимум информации, а уже врач решит, какие симптомы рассматривать, а какие — нет.
Вот и пример:
Ravel написал 2012-05-24 22:58:58:
>> Единственное что я забыл указать так это небольшые расширения на всех концах символа
С этими расширениями символ гораздо более напоминает «хоругвь с лапчатым крестом над нею» в исполнении не шибко внимательного/усердного/сведущего резчика.
Ravel написал 2012-05-24 22:45:34:
>> ...но как быть с звездой под тремя полумесяцами...
Ответ вы дали сами:
Ravel написал 2012-05-23 22:15:25:
>> В центре (сам щит не изображен), но будем считать что в щите звезда под тремя полумесяцами рога которых направлены в центр, т.е к звезде, ниже символ* (который собственно боле всего интересует), фото ниже.
То есть это по Вашему предположению звезда и три полумесяца находятся в щите; у нас же такой уверенности пока нет.
 
Сообщение отредактировано автором 2012-05-25 10:19:13

RE: Cимвол на гербе29775
Автор: Petrovich
Статус:
Эксперт
Регистрация: 18 Apr 2008
Посты: 210
2012-05-25 14:19:58 // IP: 188.233.125.44ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Ravel, а Вы ходили по предложенной ссылке, герб Radwan смотрели? Это церковная хоругвь и ничто другое, свидетельствует только о набожности принявших этот герб и более ни о чем. Этот герб также иногда назывался Wierzbowa, Wierzbowczyk, Wirzbowa, Wirzbowo, Kaja, Chorągwie. Подобное Вашему упрощенное стилистически изображение встречалось мне ранее. На печатях герб часто упрощался.
 


RE: Cимвол на гербе29822
Автор: Ravel
Статус: Гость
Регистрация: 23 May 2012
Посты: 5
2012-06-03 21:22:19 // IP: 91.229.241.24ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо




 

RE: Cимвол на гербе29823
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-06-03 23:49:38 // IP: 176.14.167.73ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А вот покрупнее никак не получилось?
Тем не менее на нижней каритнке на оттиске даже в таком размере явно видна хоругвь.
 


RE: Cимвол на гербе29824
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-06-04 09:34:10 // IP: 82.145.210.157ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Даже в таком мизерном размере видно, что нет на печати никаких полумесяцев "рога которых направлены в центр", а просто изображен фигурный (в виде картуша) щит с выступающими завитками вверху и по сторонам.
Они-то Вам и помстились в виде полумесяцев. Вот и доверяй после этого подобным описаниям.
А в щите все та же хоругвь с крестом (Radwan), над которой что-то вроде пятилучевой звезды.
"Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать".
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL