16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Литвиненко А.М. - неизвестный геральдический эксклибрис


Литвиненко А.М. - неизвестный геральдический эксклибрис29913
Автор: pet
Статус: Гость
Регистрация: 16 Jun 2012
Посты: 7
2012-06-16 22:48:16 // IP: 46.42.29.180ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

35 х 25 см., пергаментная бумага, живопись, золочение.
Литвиненко - известный художник-график, разработал геральдические экслибрисы для узкого круга известных собирателей и общественных деятелей первой четверти 20 века. Подробнее см.: page/22538 настоящего сайта.
Возможно, уважаемые участники Форума, подскажут для кого Литвиненко А.М. разрабатывал настоящий геральдический экслибрис?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » IMG_0435 (Копировать).jpg (от 2012-06-16 22:52:14)


RE: Литвиненко А.М. - неизвестный геральдический эксклибрис29914
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-06-16 23:09:43 // IP: 91.122.6.58ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Пока не знаю.
Но это не похоже на эскиз экслибриса: это рисунок герба.
Литвиненко разрабатывал и гербы (некоторые из них ложились в основу эклибрисов).
Откуда этот рисунок?
 

Сообщение отредактировано автором 2012-06-16 23:10:42

RE: Литвиненко А.М. - неизвестный геральдический эксклибрис29952
Автор: pet
Статус: Гость
Регистрация: 16 Jun 2012
Посты: 7
2012-06-18 12:32:49 // IP: 46.42.29.180ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за внимание к теме и желание помочь. Что касается провенанса - подлинность не вызывает сомнений, а уточнить источник получения, к глубокому сожалению, уже не представляется возможным. Будет уместно поблагодарить создателей сайта и автора публикации о А.М. Литвиненко, поскольку ранее не мог найти информации о художнике и, соответственно, не придавал должного значения настоящему предмету.
С уважением.
 


RE: Литвиненко А.М. - неизвестный геральдический эксклибрис29954
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-06-18 13:30:17 // IP: 92.100.180.99ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На вашем рисунке - соединенный герб графов де Бонди (Taillepied, comte de Bondy) и дворян Плюсковых. Литвиненко делал экслибрис для супругов-литературоведов Владимира Александровича и Анны Владимировны (урожд. Плюсковой). Я о нем только читал и никогда не видел, но геральдически слева на Вашем рисунке герб Плюсковых, и воин в нашлемнике - несомненно из герба Плюсковых же. А справа герб графов Бонди - хотя и чуть в ином виде, нежели здесь: www.francegenweb.org/~heraldique/base/details.php?image_id=8982

 

Сообщение отредактировано автором 2012-06-18 13:38:33

RE: Литвиненко А.М. - неизвестный геральдический эксклибрис29955
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-06-18 13:42:41 // IP: 92.100.180.99ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тот рисунок, что у Вас, Литвиненко, похоже, скомпоновал сам (вероятно, при участии владельцев гербов) - и сделал это не слишком грамотно; не только сопоставив сами гербы мужа и жены в одном щите, что нормально, но и смешав гербовое наследие двух семей - см. нашлемник (вообще, в данном случае в нашлемнике положено было б быть нашлемнику мужа, но первый граф Бонди получил свой титул при Наполеоне, а бонапартистская геральдика не предполагала ни шлемов, ни нашлемников. Гербы титулованных Наполеоном венчались шапочкой-током с перьями-плюмажем. Похоже, именно эти перья, "вырванное" из тока и "покрашенные", и окружают плюсковского воина).

Про первого графа Бонди можете почитать тут: fr.wikipedia.org/wiki/Pierre-Marie_Taillepied_de_Bondy

ПС: Вообще, конечно, удивительно, насколько замечателен Литвиненко как "черно-белый" график, и насколько беспомощна (во всем: от шлема до орлов) эта цветная картинка. Как будто совсем другой человек рисовал.


 

Сообщение отредактировано автором 2012-06-18 16:06:11

RE: Литвиненко А.М. - неизвестный геральдический эксклибрис29959
Автор: pet
Статус: Гость
Регистрация: 16 Jun 2012
Посты: 7
2012-06-18 21:30:04 // IP: 46.42.29.180ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дмитрий, следует отдать должное Вашей эрудиции и профессионализму. Дело в том, что в моей коллекции имеются материалы из архива В.Бонди (в основном фотографии, исполненные К.Буллой, поскольку последний сотрудничал с журналом "Огонек", где в начале 20 века В.Бонди был главным редактором), но я ни коим образом не увязывал рисунки настоящего герба с личностью литератора.
Учитывая интерес к личностям художника и главного редактора известного журнала, попытаюсь разместить фото двух оставшихся рисунков.
С уважением.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » IMG_0432 (Копировать).jpg (от 2012-06-18 21:32:29)
2.без описания  » IMG_0438 (Копировать).jpg (от 2012-06-18 21:33:16)


RE: Литвиненко А.М. - неизвестный геральдический эксклибрис29960
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-06-18 22:06:17 // IP: 95.55.151.193ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дааааа, прямо чудеса. Интересно, какого происхождения композиция графского герба на одном из двух приложенных файлов (чтобы Бонди в России были признаны графами с подтверждением герба - я не слыхал).
 


RE: Литвиненко А.М. - неизвестный геральдический эксклибрис29961
Автор: Илья Шумов
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2005
Посты: 185
2012-06-18 22:09:17 // IP: 89.179.92.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это только у меня возникло желание сдвинуть вместе орлов на втором рисунке?
www.gerb.bel.ru/pages/russia/img/rus1917_3.gif
 


RE: Литвиненко А.М. - неизвестный геральдический эксклибрис29963
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-06-18 22:21:27 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Второй рисунок, совершенно очевидно калька (тушь, перо, кисть) с того, что нам показано в первом посте.
Вот так, вероятно, и рождались поэтапно те графические версии, которым высказал свою приязнь Дмитрий.

Можно, наверное, добавить это к прежней публикации.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-06-18 22:22:05

RE: Литвиненко А.М. - неизвестный геральдический эксклибрис29967
Автор: pet
Статус: Гость
Регистрация: 16 Jun 2012
Посты: 7
2012-06-18 23:46:50 // IP: 46.42.29.180ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дмитрий, добрый вечер, если Вас не затруднит, дайте, пожалуйста, ссылку на источник, в котором приводится информация о чете Бонди. Одновременно направляю 2 фото лиц, по всей видимости, в той или иной форме сотрудничавших с журналом "Огонек" в 1905 году. На фото в ресторане - В.Бонди третий справа в первом ряду (глубокие залысины, бородка клинышком), групповом постановочном фото - в третьем ряду, в центре. Возможно на них присутствует и А.Литвиненко и/или другие известные лица. Буду признателен, если участники и гости Форума, окажут помощь в их определении. С уважением.































 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » IMG_0399 (Копировать).JPG (от 2012-06-18 23:50:36)
2.без описания  » IMG_0399 (Копировать).JPG (от 2012-06-18 23:51:42)
3.без описания  » IMG_0474 (Копировать).JPG (от 2012-06-18 23:53:39)


RE: Литвиненко А.М. - неизвестный геральдический эксклибрис29968
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-06-19 00:11:04 // IP: 95.55.151.193ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Из статьи И.В. Сахарова десятилетней давности:
sovet.geraldika.ru/article/4859
"Вместе с тем, некоторые загадки так и остались неразгаданными. Так, хотя «сдвоенный» экслибрис литераторов Владимира Александровича и Анны Владимировны де Бонди раскрывает нам не только имена владельцев книжного знака, но и то, что художник (А.М. Литвиненко) изобразил здесь соединенные гербы де Бонди (Taillepied de Bondy) и Плюсковых, родственные связи между совладельцами библиотеки остаются неясными (напрашивающееся предположение о том, что речь идет о супругах, подтвердить не удалось)."
Однако уже через пять лет в статье "Из творческого наследия графика А.М. Литвиненко: загадка книжного знака В.К. Лукомского" (журнал "Художественный вестник", 2007, номер 2) И.В. уверенно называет супругу Бонди урожденной Плюсковой.
Еще через два года после того, в 2009-ом, мне написала дама, чье краткое письмо я передал И.В. (тайны оно не составляет, поэтому повторю его здесь):
"Анна Владимировна (настоящее отчество Ивановна) Бонди, урождённая Ульрих, жена Владимира Александровича. Была много моложе его. Поссорившись с отцом, Иваном Андреевичем, взяла отчество по мужу. Были очень счастливы в браке, близки духовно. Жива вдова племянника Анны Ив., писателя Александра Бартэна, но ей 7 января исполнится 100 лет. Информация из её рассказов."
Насколько достоверно содержание этого сообщения - судить не могу. Какая у И.В. позиция по вопросу происхождения жены Бонди сейчас - не знаю. Понятно только, что на имеющихся у вас рисунках явный микс гербов Бонди и Плюсковых.
...
В общем, pet, обратитесь к И.В. Сахарову (ему все это интересно): заодно посмотрите на экслибрис работы Литвиненко, "запчасти" к которому у Вас есть. Игорь Васильевич - несомненно - тоже будет рад. Потом нам расскажете, чем дело кончилось.
...
На этих фото Александра Литвиненко нет и быть не может: просто в силу фактов биографии.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-06-19 00:17:55

RE: Литвиненко А.М. - неизвестный геральдический эксклибрис29984
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2012-06-20 02:09:59 // IP: 178.66.148.214ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2012-06-18 13:42:41:
>> Тот рисунок, что у Вас, Литвиненко, похоже, скомпоновал сам (вероятно, при участии владельцев гербов) - и сделал это не слишком грамотно; не только сопоставив сами гербы мужа и жены в одном щите, что нормально, но и смешав гербовое наследие двух семей - см. нашлемник (вообще, в данном случае в нашлемнике положено было б быть нашлемнику мужа, но первый граф Бонди получил свой титул при Наполеоне, а бонапартистская геральдика не предполагала ни шлемов, ни нашлемников. Гербы титулованных Наполеоном венчались шапочкой-током с перьями-плюмажем. Похоже, именно эти перья, "вырванное" из тока и "покрашенные", и окружают плюсковского воина). [...] ПС: Вообще, конечно, удивительно, насколько замечателен Литвиненко как "черно-белый" график, и насколько беспомощна (во всем: от шлема до орлов) эта цветная картинка. Как будто совсем другой человек рисовал.

Мне кажется, что вся литвиненковская гербовая графика - ученическая, он "рос в свой размер" как самоучка, был несколько неуверен в себе и в ориентирах, оттого и крайняя неровность его геральдических работ.
Насчет неграмотности - тут бабушка надвое сказала. Тут налицо или очень плохая геральдика, или очень хорошая Возможно, Вы правы - Литвиненко некорректно приделал нашлемник рода жены к брачному гербу, к тому же напрасно добавив перья. Но IMHO не менее вероятно, что Литвиненко предложил Бонди наконец-то принять настоящий, пристойный нашлемник - не очередное страусово гузно, а что-то поинтереснее - и вполне резонно предложил клиенту создать нашлемник с оглядкой на геральдическое хозяйство любимой супруги. Если так - придраться не к чему, даже напротив...
 

RE: Литвиненко А.М. - неизвестный геральдический эксклибрис29985
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-06-20 03:22:15 // IP: 92.100.167.123ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, профессор, я тоже поначалу было заподозрил, что это новый нашлемник для мужа; потом призадумался, настолько ли много понимал в теоретической геральдике художник Литвиненко; заключил (согласен - скорее произвольно и с оглядкой на его копировальные прорисовки чужих дизайнов), что все же не очень много, а примерно как юный Нарбут... Важна и неведомая нам роль хозяев гербов: а ну как это их пожелание (и это они такие знающие или наоборот). В общем - именно: это или фейл, или весьма умно
 


RE: Литвиненко А.М. - неизвестный геральдический эксклибрис29987
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2012-06-20 11:29:53 // IP: 178.66.189.106ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Можно ведь и просто в силу интуиции выбрать правильную дверь
 

За это сообщение сказали спасибо: митя иванов (2012-06-21), Евгений Шустиков (2012-06-21)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL