Тема: Эмблема казначейства

2002-08-28 06:00:00 // IP:

Являюсь сотрудником органов федерального казначейства. Что за эмблема казначейства Вами приведена. Интересно кто ее разработал.
 

2002-08-28 07:00:00 // IP:

Честно говоря, понятия не имею
 

2002-08-30 11:18:03 // IP:

Возвращаясь к эмблеме казначейства.
Тут на днях нам на службе объявили что у нас оказывается скоро юбилей и поэтому нам предложили в добровольном (принудительном) порядке в числе прочего разработать официальную эмблему казначейства. Естественно никто даже близко не знаком с правилами составления подобных эмблем (интересно они вообще существуют), как следствие, "поделки" разработанные нами были похожи на эмблему помещенную у вас на сайте. каждый считал своим долгом поместить "пачку денег", хотя если кто не знает с наличностью мы непосредственно не работаем и залежей купюр у нас также нет, поскольку казначейство это не банк. И все же по части маразма эмблема помещенная у Вас обошла произведения наших "вилинбаховых" - ну при чем здесь колосья и прочии атрибуты колхозов?
 

2002-08-30 11:19:09 // IP:

Ну да согласен - эмблема маразматическая. Хотя почти о всех современных эмблемах министерств и ведомств можно такое сказать. Думаю что в ГерСовете эта эмблема не имеет шансов быть внесенной в гос. гер. регистр. Источник эмблемы, размещенной на сайте, - отделение казначейства по Самарской области. Вам в Иркутской области, может стоит что-нить свое сваять
Общих правил по созданию символики ведомств в общем-то и нет. Попробуйте связаться с ГерСоветом в Петербурге, может вам что скажут.
 

2002-08-30 13:47:40 // IP:

Свою (федерального казначейства) эмблему мы все же после долгих поисков разработали.
Показывали ее даже "знающим" (по меркам города) людям - отзывы были положительные.
Со временем мы (т.е. я) разместим ее на вашем сайте, хотя бы как альтернативную, если
в итоге утвердят иную. В данный же момент сделать этого не можем поскольку опасаемся
конкурентов из иных отделений - все же конкурс.
Что касается работы ГерСовета и эмблем которые он разрабатывает, то чего стоит только
последняя из них - Агенства по обычным вооружениям. Последняя мне напомнила стройбат
в котором мне к сожалению когда-то пришлось служить. По-моему ничего лучше символики
таможни ГерСовет не придумал, и то скорее всего это не его заслуга.
На мой взгляд, в государстве отсутствует концепция в подходе к разработке эмблем
министерств и ведомств. Предлагаю вообще отказаться от искажения государственного
герба для министерств (исключив, как сейчас принято, вложение в лапы всякой
дребедени), поместив его в круг на тот или иной цветовой фон (например, для Минфина,
которому мы подчиняемся, это синий цвет), по кругу же обозначив название
министерства. А вот для агенств, различных комитетов и служб возможно размещение в
лапах символики отражающей специфику деятельности. При этом если к примеру
казначейство подчиняется Минфину то цветовой фон сохраняется за нами синий, что в
моем понимании важно. Сохранение же государственного герба в "оригинале" для
министерств, а также правительства, означает непосредственное вхождение в структуру
исполнительной власти, в то время как большинство ведомств и комитетов, служб
апосредованно и к тому же по сути своей выполняют более узкие (специальные) задачи,
отвечая уже за реализацию п!
ринятых министерством решений (политических направлений).
 

2002-08-30 13:49:36 // IP:

Вообще-то сам ГерСовет практически никакую символику и не разрабатывает он только ведет ее учет и теоретически должен вести просветительскую работу - советы, рекомендации и прочее, а разработку собственно символики осуществляют уже сами ведомства. Поэтому камни в огород герольдии не очень корректно кинуты Их надо кидать в родное ведомство.
 

2002-08-30 15:09:09 // IP:

Что касается размещения вашего варианта эмблемы, то присылайте, с радостью размещу как один и з проектов символики федерального казначейства.

С уважением, Юрий Росич (Геральдика.ру)
 

2002-08-30 15:53:22 // IP:

Ну да, ГерСовет (между прочим люди наверное числяться на госслужбе и деньги получают за это)где-то с боку.К тому же не думаю что эмблема Агентства по обычным вооружениям пришла в голову людям работающим в нем, по крайней мере "творческой", очевидной в таких случаях "логики" (как с эмблемой обсуждаемой мною эмблемы казначейства - пачка денег, раз казна)я здесь не вижу.
 

2002-08-30 16:36:32 // IP:

Я лично на эмблему агентства по обычным вооружениям на их сайте время от времени натыкаюсь, но пока духа выложить ее на Геральдику.ру не хватило

По логике ГерСовет должен был бы давно разработанные им рекомендации по созданию символики (а эти рекомендации есть, правда они скорее относятся к территориальным гербам) разослать во все ведомства страны. Но то ли у ГерСовета своих сил не хватает все-таки на просветительскую работу, то ли и особого желания нет... В итоге с геральдикой сейчас в России конечно творится полный бардак. Кто только на что горазд!
 

2002-08-30 17:19:56 // IP:

Скорее всего “особого желания”.
По моей информации, в скором времени ожидается кардинальная реформа (с учетом «российской специфики») в системе госорганов – свое отношению к определению той или иной организации в качестве министерства, ведомства и т.д государство решило пересмотреть и четко (насколько последнее возможно) разграничить по статусу, определив, что значит тот или иной вид государственного органа власти. Ведь по сути своей министерств не должно быть в таком количестве как у нас. Короче МНС РФ и некоторые другие, скорее всего, распрощаются со своим статусом министерства с преобразованием в комитеты, агентства, службы, что в принципе логично.
Понимаю, что начатая мною тема да и как в прочем (не в обиду Вам будет сказано) поднимаемые Вашим сайтом проблемы меркнут на фоне “мировых катаклизмов” (Кудрину не до этого, что и понятно), но тем не менее из подобных мелочей и складывается в конечном счете этот мир.

 

2002-08-30 17:46:32 // IP:

Почему вы не публикуете все существующие эмблемы, по крайней мере утвержденные для министерств ведомств и т.д ? Насколько я знаю их несколько больше чем размещено у Вас, ведь насколько я понимаю Ваш сайт носит в конечном счете информативный характер. Также наладили бы контакт с тем же ГерСоветом стали бы пусть на общественных началах проводником его идей, а? Не мытьем так катаньем, но все же пробиться в указанный госорган, нас бюрократов только этим и можно взять. Через Ваш сайт также можно было бы проводить что-то вроде референдумов, в том числе по эмблемам, которые объявлял бы указанный ГерСовет.
 

2002-08-30 17:54:21 // IP:

Ха, легко сказать! Сотрудничество ГерСовету в отношении Интернета я предлагал где-то с год назад - ни духу, ни слуху. Мой опыт отношений с этим органом пока что не очень удачный Что же касается отсутствия эмблем многих ведомств, то причин две: я не так давно стал их выкладывать на сайт (т.к. изначально проект был посвящен только территориальной символике), а во-вторых большая иллюзия что я могу располагать такой информацией. Проект-то результат так сказать энтузиазма и не более того... Со временем естественно постараюсь заполнить пробелы. Если вам известна какая-либо символика, которой нет на сервере, то пишите, с радостью и благодарностью размещу.

Реальная картина такова, что информацию приходится собирать буквально по крупицам. Тот же ГерСовет не особенно-то заинтересован выдать все что он имеет в плане информации по рос. символике на какой-нибудь публичный ресурс.
 

2002-08-30 18:28:31 // IP:

Я же говорю если долго и нудно их доставть (по собственному опыту знаю)рано или поздно любой из чиновников сдаться. Наверное у Вас это ограничилось одним-двумя письмами. Попробуйте накатать “выше”. Утаивание информации также является нарушением со стороны органов государственной власти. Полный перечень информации которая может составлять гостайну установлена законодательством и я сомневаюсь, что там окажется регистр либо все что связано с ГерСоветом, тем более, что как следует из положения о ГерСовете последний обязан - распространять информацию об официальных символах Российской Федерации, проводить популяризацию иных знаний в области геральдики.


 

2002-08-30 18:37:34 // IP:

Касаемо предложения о сотрудничестве по поиску и размещению иных эмблем - согласен. Они вобщем то у меня уже практически все "сидели" в "компе", пока не полетел "винт", что ж придется заново их всех собирать.Я бы еще добавил армейскую символику (виды и рода войск), тем более что есть неплохой сайт на эту тему.
 

2002-08-30 22:20:46 // IP:

Честно говоря, просто у меня не так много свободного времени, чтобы выяснять отношения с чиновниками

Относительно перекопирования материалов с других сайтов (например, по военной символике). Это достаточно сомнительное действие с моральной и правовой точек зрения Если сайт специализируется на геральдике, то я не могу просто так взять и перекопировать с него информацию.
 

2002-08-31 04:11:43 // IP:

Уже яснее, и так поступают 99% россиян (хотя Вы хозяин себе, поэтому чего это я разошелся... ).
Насчет же копирования эмблем и аморальности (незаконности такого действия) данного - это типичное заблуждение. Я же не предлагаю копировать авторские суждения по поводу той или иной эмблемы, хотя они вообщем то неплохие, а переснять лишь сами эмблемы, что как раз и не носит криминального характера (лицо содержащее указанный сайт не имеет авторства в отношении эмблем, что и понятно, он их не разрабатывал).
Если же согласиться с Вашей логикой, то распространение авторских прав в таких случаях означало бы возможность, к примеру, закрепления указанных прав за системой "Консультант плюс" на содержащиеся в их базе данных нормативные акты (платный доступ здесь все же, с точки зрения права, по факту, у них получается к самой базе, что допустимо законом т.к. они являются ее разработчиками).
Тема авторских прав в интернете черезвычайно интересна, но это тема иного тематического сайта, я и так отвлекся от основной тематики Вашего сайта.

 

2002-08-31 11:50:04 // IP:

На саму символику авторских прав нет, есть авторские права на конкретные изображения
 

2002-08-31 13:47:35 // IP:

Ну, если продолжать начатую дискуссию…
Нет, по-моему, Вы ошибаетесь - приводимые на сайте изображения официальных эмблем не создают авторства на них. В конечном счете, это не художественное изображение фотографа (фотография), к примеру, Байкала, на берегах которого я проживаю, а всего лишь отсканированный их вариант. А авторство на эмблемы существует – здесь я с Вами также не согласен, даже если таковые создаются художником государственного учреждения для последнего, все равно во всех сопроводительных документах эмблемы должен быть указан конкретный человек – автор, и это требования законодательства. Единственное, в таких случаях все имущественные права (стричь «бабки», определять юридическую «судьбу» произведения и т.д.) принадлежат заказчику – гос. учреждению.

 

2002-08-31 13:54:44 // IP:

Далее…
Автор есть у любого произведения. Даже если таковое в силу закона является общедоступным гимн, к примеру, или же эмблема. В данном случае на пользователях лежит обязанность, главная из которых не допускать искажения без согласия на то автора произведения
 

2002-08-31 14:06:47 // IP:

Далее…
Если же кому то очень не нравится что кто-то у него “дергает” информацию с сайта, в том числе представленную в виде изображения, пусть той же эмблемы, единственное что здесь можно было бы придумать так это попытаться подвести охрану сайта под охрану баз данных (закон по охране последних существует), и то, это спорно. А так, Интернет беззащитен, по крайней мере, на территории РФ.
… относительно реальный вариант это сделать сноску внизу заставки с требованием ссылаться на источник информации (сайт) с котрого скачивается эмблема – так для утешения.