16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Гербы священников


Гербы священников30079
Автор: vr
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jul 2010
Посты: 61
2012-06-28 15:50:56 // IP: 78.109.114.80ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый день.
Имели ли священники право на герб в каких случаях и чем это регламентировалось? Читал, что патриарх Никон имел личный герб (вариант 1 вставил неверно, как удалить не понял...)
 

Сообщение отредактировано автором 2012-06-28 16:01:50

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.Герб патриарха Никона  » Патриарх Никон_герб.JPG (от 2012-06-28 15:54:16)
2.без описания  » Никон_Патриарх Герб.JPG (от 2012-06-28 15:59:54)


RE: Гербы священников30080
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-06-28 16:17:54 // IP: 89.110.30.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вы, Владимир, про Россию? Священники имели право на герб на тех же основаниях, что и все прочие.
Некоторые имели герб от рождения (наиболее известные примеры - дворяне и впоследствии патриархи Сергей Симанский и Алексей Ридигер (Рюдигер)). Некоторые принимали герб в сознательном возрасте - как тот же патриарх Никон. Некоторым гербы жаловались вместе с возведением во дворянство (как, например, императорским духовникам Федору Дубянскому и Василию Бажанову). В общем, всякое бывало: способы обретения герба священником - те же, что и для всех остальных.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-06-28 16:20:23
За это сообщение сказали спасибо: wrscm (2012-06-28)

RE: Гербы священников30081
Автор: vr
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jul 2010
Посты: 61
2012-06-28 17:44:19 // IP: 188.226.84.90ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, спасибо. Если до Петра I церковь была относительно самостоятельна, то с упразднением патриаршества, этот институт был встроен в систему госорганов. Госслужащий продвигаясь по служебной лестнице (Табель о рангах) мог выслужить право на дворянство и как следствие - на герб, как обстояло дело у священников? Что можно на эту тему почитать?






















































 


RE: Гербы священников30084
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2012-06-28 20:52:31 // IP: 178.66.148.113ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Духовное лицо могло получить права дворянства по ордену и, оставаясь в духовном сословии, передать эти права детям, "аще суть".
 

За это сообщение сказали спасибо: wrscm (2012-06-29)

RE: Гербы священников30092
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-06-29 07:39:42 // IP: 89.110.30.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Что можно на эту тему почитать?"

Ничего. Потому что почти ничего не написано.
Самые доброкачественные статьи по русской церковной геральдике написаны М. Медведевым, но одна из них на испанском, другая - на английском, а третья пока, кажется, не опубликована (а файл у меня куда-то запропастился: надо снова у автора спросить).


 

За это сообщение сказали спасибо: wrscm (2012-06-29)

RE: Гербы священников30094
Автор: vr
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jul 2010
Посты: 61
2012-06-29 10:09:35 // IP: 78.109.114.80ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Огромное спасибо...
Наткнулся в сети на :
"На основании положения Военного совета и мнения Государственного совета, высочайше утвержденных соответственно 24 июля и 21 декабря 1887 года , духовенству в войсках, управлениях и учебных заведениях военного ведомства предоставлялись новые права и льготы по следующим рангам:
1. Главному священнику гвардии и гренадер, армии и флота - по сравнению с генерал-лейтенантом и жалованье в размере 1356 рублей в год;
2. Главному священнику Кавказского военного округа - по сравнению с генерал-майором и жалованье в размере 1017 рублей;
3. Штатному протоиерею (настоятелю военного собора) и протоиерею благочинному - по сравнению с полковником и жалованье в размере 687 рублей в год;
4. Нештатному протоиерею и священнику благочинному - по сравнению с подполковником и жалованье в размере 531 рубль;
5. Священнику - по сравнению с капитаном, ротным командиром и жалованье в размере 366 рублей;
6. Диакону штатному и нештатному - по сравнению с поручиком и жалованье в размере 312 рублей;
7. Штатному псаломщику (из духовного звания) - по сравнению с подпрапорщиком и жалованье в размере 240 рублей.
Положением предусматривались также надбавки к жалованью за выслугу 10 и 20 лет в ведомстве главного священника гвардии и гренадер, армии и флота."

Подлинник документа не могу найти - может кто-то знает этот документ представлял исключительно денежные привилегии или же устанавливал некое соотношение должностей военной и духовной служб и духовные должности встраивались в табель о рангах? Дослужившиеся на священническом поприще до духовных званий соотносимых с 1-7 классами получали право на потомственное дворянство и герб?

 


RE: Гербы священников30096
Автор: Журавков Алексей Юрьевич
Статус: Гость
Регистрация: 10 Oct 2008
Посты: 94
2012-06-29 12:08:12 // IP: 195.82.145.167ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Коллеги, мне кажется вопрос о гербах священников русской православной церкви может затрагивать два аспекта получения дворянского звания с дворянским гербом 1.за выслугу чина, т.е. церковного сана.2.по полученному ордену от Св.Станислава I. ст или Св.Владимира IV ст. дававшие всем мирянам право на потомственное дворянство.По первому аспекту могу сказать, что сан епископа и митрополита, так называемое "черное" духовенство могло быть получен священнику обязательно находящемуся в монашеском сане, поэтому вряд ли можно говорить о включении высшего духовенства в ПОТОМСТВЕННОЕ дворянство по получении им данного сана. Что касается второго аспекта, т.е получения дворянского статуса по ордену, то это также проблематично, хотя многие архиереи и были награждены высшими императорскими ордена, но они все же в основном также были монахами и не могли иметь официального потомства, конечно вполне возможен и случай принятия монашеского пострига и после рождения законных детей , а также получения ордена и "белому" священнику в сане протоиерея и ниже. Поэтому случай обращения законных потомков священников-орденоносцев в Сенат о получении герба наверно и возможен но очень редок. Церковные должностные гербы, применяемых в европейских конфессиях, в первую очередь в католичестве, в православной церкви ,кроме демонстрируемого здесь герба патриарха Никона, не применялись.В настоящее время некоторые геральдисты и пытаются разработать некоторую систему церковных гербов для РПЦ, но думаю, что все это окажется только на бумаге.
 

За это сообщение сказали спасибо: wrscm (2012-07-02)

RE: Гербы священников30097
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-06-29 13:31:10 // IP: 89.110.30.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Что-то вспомнилось:
первостроитель православных храмов в Аргентине протопресвитер Константин Изразцов получил от Николая Второго дворянство и герб (с пчелами по сторонам осьмиконечного креста в щите и с кондором в нашлемнике), который унаследовали его дети (минимум трое сыновей, один из которых, Гавриил, тоже стал священником).

"Церковные должностные гербы,.."
Герб Никона не является должностным гербом, поэтому я бы уточнил: личные и родовые гербы, дополненные статусными атрибутами церковного служения (атрибутами сана). Герб Никона вовсе не уникален в этом смысле: достаточно открыть хотя бы даже книжку Арсеньева, где приведены гербы митрополитов Петра Могилы и архимандрита Иосифа Тризны. Ну или возьмем портрет Св. Димитрия Ростовского с его гербом. Это как раз личные гербы (или личные версии родовых гербов) с атрибутами сана. Да и вот тоже: sovet.geraldika.ru/article/7819
 

Сообщение отредактировано автором 2012-06-29 13:36:47
За это сообщение сказали спасибо: wrscm (2012-07-02)

RE: Гербы священников30114
Автор: Petrovich
Статус:
Эксперт
Регистрация: 18 Apr 2008
Посты: 210
2012-07-02 08:59:20 // IP: 188.233.164.251ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

1.Мне кажется, что такая трактовка: "за выслугу чина, т.е. церковного сана" - слишком умозрительна. Какой чин, то есть сан, Вы считаете достаточным? Когда речь идет об офицерах армии и флота или о штатских чиновниках, то все просто и понятно регламентировалось. При достижении определенного чина, в разное время разного, человек получал право на потомственное дворянство, а вместе с ним и право на герб. Обращаю внимание - право на дворянство, а не само дворянство. Его надо было еще оформлять долго, нудно, бюрократически, иногда годами. Если речь идет о высших церковных чинах, то, позволю себе заметить, что это были монахи, черное духовенство. И бегать к чиновникам Герольдии с мирским суетным делом им как бы невместно. Впрочем, в России живем. Человек отказывается от имущества, семьи, даже от своего имени, которым его крестили во младенчестве и приобретает новое, а дворянский герб сохраняет. Не странно ли?
2. Потомственное дворянство по ордену жаловалось по разному в разное время. До 1845 года любой российский орден приносил дворянство. Орден Святого Станислава формально числился польским, поэтому дворянство получали только кавалеры 1-й степени. В 1831 году орден включили в число Российских, и дворянство стали приносить все степени ордена. С 22.07.1845 кавалеры младших степеней ордена Святой Анны потеряли право на получение дворянства. Его приносила только 1-я степень этого ордена. При этом возникла ситуация, когда награждение любой степенью младшего по рангу ордена Святого Станислава приносило дворянство, а награждение более старшим орденом Святой Анны - нет. Поэтому с 28.06.1855 года дворянство стало давался только кавалерам 1-й степени ордена Св.Станислава. Хотя фактически в этот период награждений младшими степенями ордена Св.Станислава не производилось.
С 28.05.1910 года выслужное дворянство приносили только первые степени всех орденов, три первые степени ордена Св.Владимира и все четыре степени ордена Св.Георгия)
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL