16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Просветите, грамотен ли герб?


RE: Просветите, грамотен ли герб?31554
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-11-22 18:22:36 // IP: 89.110.3.54ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ох и формулировщик у нас Михайло Константинович, ох и формулировщик... "Получил по голове"(!)
Правила форума сейчас дополнены фразой:
"Форум не разрабатывает геральдической символики. На нем не проводятся коллективные экспертизы находящихся в разработке гербов и не выдаются рецензии на подобные проекты. Консультации по таким вопросам эксперты форума дают индивидуально".
И ссылка на них (так что искать их особенно не надо): хочешь консультации у МК - добро пожаловать, пиши ему, хочешь у кого другого - тоже милости про.
Что называется, "в целях дальнейшего совершенствования", а на самом деле - в целях повышения ответственности консультирующих за свои консультации. Взялся разделить ответственность за результат чужой работы - неси.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-11-22 18:31:07

RE: Просветите, грамотен ли герб?31555
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2012-11-22 18:56:44 // IP: 79.111.172.170ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2012-11-22 18:00:58:
>> Как мне стало достоверно известно только что (получил по голове от модератора), практика публичного сочинения гербов на форуме "всем колхозом", от которой мы раньше декларативно отказались (но никак не могли это соблюсти на деле под разными соусами), отныне будет упразднена формально. То есть будет строго пресекаться. Хочешь консультаций - ищи консультанта.
Лавочка закрыта.


митя иванов написал 2012-11-22 18:22:36:
>> Ох и формулировщик у нас Михайло Константинович, ох и формулировщик... "Получил по голове"(!)
Правила форума сейчас дополнены фразой:
"Форум не разрабатывает геральдической символики. На нем не проводятся коллективные экспертизы находящихся в разработке гербов и не выдаются рецензии на подобные проекты. Консультации по таким вопросам эксперты форума дают индивидуально".
И ссылка на них (так что искать их особенно не надо): хочешь консультации у МК - добро пожаловать, пиши ему, хочешь у кого другого - тоже милости про.
Что называется, "в целях дальнейшего совершенствования", а на самом деле - в целях повышения ответственности консультирующих за свои консультации. Взялся разделить ответственность за результат чужой работы - неси.


Прошу разжевать для таких ослов как я

То есть теперь что , если человек попросит оценить свои попытки в создании герба то теперючи сеё под запрет попадает ?

И что же останется читать на этом форуме кроме вопросов о пуговицах , ложках-вилках - тарелках и прочих артефактах обременённых изображениями вензелей, эмблем, псевдогербов и гербов .....

В обсуждениях рождающегося герба , в частности от просвещённой публики в лице многоуважаемых господ-экспертов можно почерпнуть много чего интересного- полезного ... На мой взгляд в большинстве случаев именно подобные темы наиболее содержательны в плане живого ознакомления с геральдикой .
 
Сообщение отредактировано автором 2012-11-22 19:12:36
За это сообщение сказали спасибо: STG (2012-11-22), Ульзана (2012-11-22), Anubi$ (2012-11-22), Валерий Долженко (2012-11-22)

RE: Просветите, грамотен ли герб?31556
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-11-22 19:13:40 // IP: 89.110.3.54ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Джинджер, Вы знаете ответы на свои вопросы, потому читали все объяснения не раз. Вот здесь, например: geraldika.ru/forum.php?forum_id=23874&fmin=0
 

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2012-11-22)

RE: Просветите, грамотен ли герб?31557
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 632
2012-11-22 20:21:50 // IP: 109.205.249.121ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger написал 2012-11-22 18:56:44:
>> Прошу разжевать для таких ослов как я

В обсуждениях рождающегося герба , в частности от просвещённой публики в лице многоуважаемых господ-экспертов можно почерпнуть много чего интересного- полезного ... На мой взгляд в большинстве случаев именно подобные темы наиболее содержательны в плане живого ознакомления с геральдикой .

Если бы меня спросили, я тоже был бы против))
вот под выделенной цитатой охотно подпишусь.
Всё-таки без таких обсуждалок форум, мне кажется сильно потеряет живость. Станет просто унылее.
Да и в смысле "несения геральдики в массы" это гораздо полезнее
Может модератор сделает послабление для таких случаев? Ведь по сути это было не сочинение герба колхозом, а корректировка неплохой изначально идеи.
 
Сообщение отредактировано автором 2012-11-22 20:29:38
За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2012-11-22), Anubi$ (2012-11-22), STG (2012-11-23)

RE: Просветите, грамотен ли герб?31558
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2012-11-22 20:54:24 // IP: 79.111.172.170ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2012-11-22 19:13:40:
>> Дорогой Джинджер, Вы знаете ответы на свои вопросы, потому читали все объяснения не раз. Вот здесь, например: geraldika.ru/forum.php?forum_id=23874&fmin=0


Да, всё это понимаю, но неужели невозможно регламентирующие процесс обсуждения рамки указать в Правилах .... просто жаль терять такую возможность Но раз решительно никак то не смею оспаривать

Ульзана написал 2012-11-22 20:21:50:
>> Если бы меня спросили, я тоже был бы против))
вот под выделенной цитатой охотно подпишусь.
Всё-таки без таких обсуждалок форум, мне кажется сильно потеряет живость. Станет просто унылее.
Да и в смысле "несения геральдики в массы" это гораздо полезнее
Может модератор сделает послабление для таких случаев? Ведь по сути это было не сочинение герба колхозом, а корректировка неплохой изначально идеи.


Нет, конечно сам резон прекратить подобные "безобразия" мне понятен - разгул вопиющей профанации остановить

Возникла идея об отдельной площадке для таких обсуждений - вне этого форума, но не двусмысленно ли это будет выглядеть .... неужели поплакать и забыть
 
Сообщение отредактировано автором 2012-11-22 21:08:56

RE: Просветите, грамотен ли герб?31559
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-11-22 21:45:22 // IP: 89.110.3.54ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Джинджер, давайте так. Вы придумываете:
1. Механизм, исключающий участие в экспертном обсуждении представленного проекта малокомпетентных участников (т.е. лиц, чьи неудачные или безграмотные советы приводят в замешательство публику и отнимают время, затрачиваемое более грамотными на их опровержение).
2. Механизм, обеспечивающий постоянное участие в обсуждении не менее трех экспертов (включая механизм компенсации их трудозатрат: "время - деньги").
3. Механизм разрешения профессиональных споров между экспертами (к слову, на письме - т.е. в форуме - согласования, в т.ч. приход к единому мнению, будет происходить раз в двадцать медленнее, чем в устном междусобойном общении).
4. Механизм, обязывающий инициатора обсуждения (автора представленного проекта) внести в проект все рекомендованные советом экспертов изменения и уточнения - без изъятия, и в таком виде принять герб.

А потом обсудим дальше.

А потом Вы расскажете, зачем, допустим, мне весь этот геморрой, если проще и менее нервотрепно сочинить-доработать герб лично и в частном порядке, без публичных дискуссий с неограниченным кругом участников и посредственным результатом, который даже в "Открывашке" не опубликуешь, потому что рисунок - тот еще, а блазон нуждается в переписывании.
Т.е. ради чего весь этот "мастер-класс на открытом воздухе" с непредсказуемым результатом?
 


RE: Просветите, грамотен ли герб?31560
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-11-22 22:10:51 // IP: 89.110.3.54ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Возникла идея об отдельной площадке для таких обсуждений - вне этого форума,.."

Эта идея, Джинджер, возникла не у Вас и не сегодня, а реализована не раз, не два и не три. В любой социальной сети таких площадок не одна (не только пока живых, но и мертвых). С плодами, выращенными на этих площадках, Вы можете ознакомиться там же. Этот форум подобные "плоды" плодить не вправе и не будет.
Гербы "комитетами" не сочиняются.
В крайнем случае - в соавторстве. А это совсем иной формат взаимодействия и взаимоотношений между участниками процесса.
 

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2012-11-22), Daniel Rødulv (2012-11-22)

RE: Просветите, грамотен ли герб?31561
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2012-11-22 22:30:20 // IP: 79.111.172.170ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2012-11-22 21:45:22:
>> А потом Вы расскажете, зачем, допустим, мне весь этот геморрой, если проще и менее нервотрепно сочинить-доработать герб лично и в частном порядке, без публичных дискуссий с неограниченным кругом участников и посредственным результатом, который даже в "Открывашке" не опубликуешь, потому что рисунок - тот еще, а блазон нуждается в переписывании.
Т.е. ради чего весь этот "мастер-класс на открытом воздухе" с непредсказуемым результатом?


Однозначно нЕзачем

Тогда может целесообразно будет поместить в шапке форума предупреждение что обсуждения вновь создаваемых гербов запрещены Правилами
 
Сообщение отредактировано автором 2012-11-22 22:57:12

RE: Просветите, грамотен ли герб?31562
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 632
2012-11-22 22:56:28 // IP: 109.205.249.121ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2012-11-22 21:45:22:
>> Джинджер, давайте так. Вы придумываете:
1.
2.
3.
4.

Т.е. ради чего весь этот "мастер-класс на открытом воздухе" с непредсказуемым результатом?

Нда.. так почитаешь - действительно незачем!))
Наверное эйфория от последнего обсуждения - ведь удачно получилось))
Но это скорее всё-таки исключение, согласен.
Дорогой Митя, умеете убедить)))
 
Сообщение отредактировано автором 2012-11-22 22:57:09

RE: Просветите, грамотен ли герб?31563
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2012-11-22 23:05:38 // IP: 79.111.172.170ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ульзана написал 2012-11-22 22:56:28:
>> да.. так почитаешь - действительно незачем!))
Наверное эйфория от последнего обсуждения - ведь удачно получилось))
Но это скорее всё-таки исключение, согласен.
Дорогой Митя, умеете убедить)))



Меня не убедила часть во втором аргументе:

2. Механизм, обеспечивающий постоянное участие в обсуждении не менее трех экспертов (включая механизм компенсации их трудозатрат: "время - деньги").


Уважаемые эксперты не раз принимали участие в обсуждениях по собственной инициативе на безвозмездной основе

А в остальном конечно всё логично если не учитывать что обсуждение может быть просто предварительными намётками перед непосредственным обращением к профессионалу за созданием герба ... и думаю что в любом случае видимо тема исчерпана
 
Сообщение отредактировано автором 2012-11-22 23:18:43

RE: Просветите, грамотен ли герб?31564
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-11-22 23:22:47 // IP: 89.110.3.54ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"И что же останется читать на этом форуме кроме вопросов о пуговицах, ложках-вилках..."
Что Вы лично, Джинджер, будете читать, будет зависеть от того, что Вы лично, Джинджер, будете спрашивать и какие темы поднимать.
Форум ТОЧНО существует не для того, чтоб поставлять развлечения как таковые. Участники форума способны "поставлять" интересные знания и информацию - но только тем, кому они нужны, т.е. тем, кто их запрашивает. А для развлечений вообще ("что бы почитать на досуге") - заведите эккаунты в "большой тройке-пятерке" соцсетей. Там не соскучишься.
Есть заинтересованные люди - есть интересные темы и повороты тем (эти самые снисходительно Вами обозначенные "ложки-пуговицы" не раз и не два давали поводы к весьма, в итоге, информативным и познавательным тредам - что Вы отлично знаете и без моих напоминаний, поскольку "сёрЧите" по этому форуму лучше меня).
А если нету вопросов - то нету и матросов: они в это время своими делами занимаются.

 

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2012-11-23)

RE: Просветите, грамотен ли герб?31565
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-11-22 23:38:43 // IP: 89.110.3.54ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Меня не убедила часть во втором аргументе:"

Это фраза равно достойна и сетевого тролля, дорогой Джинджер, и заурядного паразита.
Зная Вас как знатного форумного дразнилу, предоставляю Вам шанс рассыпаться в смайликах, какие пожелаете
 

Сообщение отредактировано автором 2012-11-22 23:50:48

RE: Просветите, грамотен ли герб?31566
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-11-23 00:26:38 // IP: 89.110.3.54ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если всерьез, то на Ваш намек - "эксперты не раз принимали участие в обсуждениях по собственной инициативе на безвозмездной основе" - следует отвечать довольно в лоб фразой: "ага, только мало кого интересует, чего им это стОило и стОит".
Вообще-то никто ни от кого экспертов за дверь не запирает и будку с кассиром перед ней не ставит.
Просто всем, что "до боли похоже" на работу, они будут заниматься вне форума. Каждый, к кому обратятся, сам решит: есть у него время и желание для того - или нет, возмездно ли этим заниматься - или нет, заниматься в одиночку - или привлечь коллегу-другого.
А выставление подобных тем в форуме в буквальном смысле слова вынуждает эксперта принять в нем участие (т.е. потратить свои "время~деньги" с непредсказуемым и не зависящим только от самого эксперта результатом). А ведь принудительный труд в РФ запрещен
 

Сообщение отредактировано автором 2012-11-23 12:19:24
За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2012-11-23)

RE: Просветите, грамотен ли герб?31567
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2012-11-23 12:35:32 // IP: 109.68.187.126ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Придумайте механизм... 1,2,3,4"

Может быть аналог Лебедевского линча? Так или иначе, этот вариант выполняет все условия "конкурса" )
 


RE: Просветите, грамотен ли герб?31568
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-11-23 14:18:45 // IP: 89.110.10.76ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Лебедевский линч - разовая (однократная) рецензия одного человека, не подразумевающая ни дополнений заявителя к "первичной заявке", ни его реакции (и последующего ответа на нее), не говоря о развернутом обсуждении-дискуссии. Можно. Неясно только - зачем.
В формате форума обсуждать самодеятельные работы бессмысленно. Должен быть другой (адекватный и удобный, в т.ч. необременительный по время- и трудозатратам) формат, который пока никем не придуман. Будут предложения - давайте рассмотрим.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-11-23 14:22:07

RE: Просветите, грамотен ли герб?31569
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-11-23 15:08:22 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2012-11-22 19:13:40:
>> Дорогой Джинджер, Вы знаете ответы на свои вопросы, потому читали все объяснения не раз. Вот здесь, например: geraldika.ru/forum.php?forum_id=23874&fmin=0

Возник интересный вопрос, кстати.
Герб Марины ведь до Открывашки не дошел?
Есть ли какая-нибудь (очень приблизительная) статистика: какая доля гербов, чье создание началось «колхозом», получила свое воплощение?
То есть какая доля посетителей обратилась-таки к специалисту — и какая доля из этих посетителей прошла путь до конца?
 

RE: Просветите, грамотен ли герб?31570
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-11-23 15:20:52 // IP: 89.110.10.76ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"какая доля гербов, чье создание началось «колхозом», получила свое воплощение?"
Не знаю, Даниил Александрович: одна из главным проблем "колхоз-консультаций" - неизвестность итога.

"То есть какая доля посетителей обратилась-таки к специалисту — и какая доля из этих посетителей прошла путь до конца"
Тоже неведомо: по моим субъективным ощущениям - один к десяти-пятнадцати.
 

За это сообщение сказали спасибо: Daniel Rødulv (2012-11-23)

RE: Просветите, грамотен ли герб?31571
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-11-23 15:29:34 // IP: 89.110.10.76ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Весьма серьезная проблема тут в том, что герб - это все же не только формула, но и ее воплощение. Т.е. герб должен быть еще и геральдично, и непозорно отрисован. Если же уровень сильно ниже среднего (т.е. герб не получил пристойного воплощения), то нельзя сказать, что родился урод, но... людям-то его как покажешь? А впрочем, это мало кого смущает. Живем во времена, когда немытым-нечесанным и в криво сшитых портах являться в люди не считается сильно стыдным: "а что такого?"
 

Сообщение отредактировано автором 2012-11-23 15:31:32
За это сообщение сказали спасибо: Daniel Rødulv (2012-11-23), Евгений Шустиков (2012-11-23)

RE: Просветите, грамотен ли герб?31572
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2012-11-23 16:25:32 // IP: 109.68.187.126ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

«Лебедевский линч - разовая (однократная) рецензия одного человека, не подразумевающая ни дополнений заявителя к "первичной заявке", ни его реакции (и последующего ответа на нее), не говоря о развернутом обсуждении-дискуссии.»

Именно! Мы же как раз к этому и стремимся… (см. пп 1-4). Частично пролетает только пункт 2 (три эксперта), но он и так слишком противоречит пунктам 1 и 3. В крайнем случае при явном несогласии других экспертов с мнением "линчевателя", они и без открытых дискуссий все обсудят и поправят.

«Можно. Неясно только - зачем.»

Ну как же. Как раз за тем, чтобы сохранить главную фишку форума – осмотр новых работ с комментариями эксперта. По-моему, вполне разумный компромисс.
По пункту 4 так вообще эффективно получается: одно дело забить на мнение экспертов в форуме и юзать свою «каку» в том виде, в каком уж вышло; и совсем другое дело, если эта «кака» навечно висит на позорном столбе посередь всего интернета – уже не поюзаешь, стыдно ведь.

 


RE: Просветите, грамотен ли герб?31573
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-11-23 16:42:46 // IP: 89.110.10.76ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Саша, я ничего не понял. Смотрите, как обстоит дело сейчас: приходит чел, вешает картинку - и начинается праздник "Каждый в силу своего разумения".
Опишите, что предлагаете Вы. Поэтапно.

 


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL