16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Просветите, грамотен ли герб?


RE: Просветите, грамотен ли герб?31233
Автор: djvu
Статус: Гость
Регистрация: 18 Oct 2012
Посты: 16
2012-11-04 20:42:23 // IP: 176.213.7.97ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

SeaWolf написал 2012-11-04 17:40:47:
>> На мой взгляд (если не указано иного), шлем и нашлемник должны быть развернуты таким образом, чтобы наиболее выгодно показать фигуру в нашлемнике...

то есть, в принципе, допустимо. ) спасибо.
 
Сообщение отредактировано автором 2012-11-04 20:44:05

RE: Просветите, грамотен ли герб?31235
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 632
2012-11-05 12:26:23 // IP: 109.205.249.121ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

djvu написал 2012-11-04 15:38:17:
>> ... можно считать шлем и нашлемник повёрнутыми вправо? ...
[url=tempfile.ru]
[/url]

Есть предложение считать сумерки сгустившимися)))
Считать-то можно, но от этого они повёрнутее не станут.
Морской Волк вам очень точно ответил: поворот шлема при блазонировании не указывается, а рисуется нашлемник так, чтобы показать его наиболее чётко и выразительно. То есть в вашем случае, рыбу со звездой в пасти лучше изобразить в профиль (естественно, вместе со шлемом)
А в три четверти нашлемники не рисуются. Существуют, конечно некоторые художественные допущения и свободы - но не в ущерб однозначности и выразительности герба.
P. S. Ну и то, во что переходит ваш нашлемник - пока не намёт))) Остатки намёта, напрочь потерянного в бою))
 
Сообщение отредактировано автором 2012-11-05 12:27:55
За это сообщение сказали спасибо: djvu (2012-11-05)

RE: Просветите, грамотен ли герб?31236
Автор: djvu
Статус: Гость
Регистрация: 18 Oct 2012
Посты: 16
2012-11-05 14:51:59 // IP: 176.213.7.97ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо, Ульзана.
Ваши рекомендации не допускают двойных толкований )) Хотя я уже нашел древние гербы с нашлемниками в 3/4 )
Конечно, анфас и профиль - понятия очень точные, в отличие от понятия "выразительность", что меня и смутило. Тем более, что весь "окологербовый комплекс" - конструкция трехмерная, в отличие от изображений на самом гербе, имитирующих заливку финифтью на плоскости. Я исходил из этих предположений, и слова SeaWolf`а меня в этом утвердили. )) ВИдимо, не так их трактовал )
На мой взгляд, рыба в профиль теряется, и теряется золотая звезда на белом фоне, ведь в первом случае она на фоне пасти, и смотрится ярче.
(это я не настаиваю, это я объясняю причину, по которой я делал рыбу в 3/4).


И, да, то, что внизу у рыбины - это не намет и даже не его остатки. ) Это некая ломаная, призванная замкнуть контур, чтобы было можно применить заливку. ) Ведь все это что-то вроде карандашного наброска, прикидка, а то понапрорабатываешь вот так не туда (нет ни знаний, ни опыта, но только жгучее желание))), а потом перепрорабатывать. ))

 

RE: Просветите, грамотен ли герб?31237
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 632
2012-11-05 15:33:42 // IP: 109.205.249.121ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

djvu написал 2012-11-05 14:51:59:
>> ...Хотя я уже нашел древние гербы с нашлемниками в 3/4 )

не хотел на них ссылаться, чтобы не смутить ваш не окрепший геральдически ум)) Понимание когда и как можно придёт с опытом
djvu написал 2012-11-05 14:51:59:
>> Тем более, что весь "окологербовый комплекс" - конструкция трехмерная, в отличие от изображений на самом гербе, имитирующих заливку финифтью на плоскости.

Здесь тоже всё не так просто и весьма относительно. Во-первых на щитах часто делалась так называемая холщовая или кожаная пластика, дающая вполне себе объём, да и сами щиты были порой сильно изогнуты, а отнюдь не плоски, а во-вторых, с развитием "бумажной" геральдики, появились такие нашлемники, которые просто невозможно было реализовать на практике. Так что 3Dшность гербового обрамления - вещь сугубо теоретическая.
Ну и чтобы легче понимать было, герб - это рисунок, знак. Отсюда и требования к изображению. Понятно, что ноги у его элементов растут из реальных вещей - реального боевого щита, шлемов разных фасонов, намётов. Но что вы скажете о щитодержателях и девизах?)) в реальности драконы не таскали за владельцем его герб, а сам щит не имел прикреплённой ленточки с девизом.
djvu написал 2012-11-05 14:51:59:
>> На мой взгляд, рыба в профиль теряется, и теряется золотая звезда на белом фоне, ведь в первом случае она на фоне пасти, и смотрится ярче.
Рыба в профиль даже у вас намного узнаваемее, "однозначнее")) Многое зависит от рисунка. Посмотрите на работы - мастеров. У Шелковенко, у Медведева, у Иванова - золото ни разу не теряется на белом фоне листа бумаги. Вы рисуете нашлемник, как реальную вещь. А они рисуют ГЕРБ.
djvu написал 2012-11-05 14:51:59:
>> нет ни знаний, ни опыта, но только жгучее желание)))...))

Это много значит! Удачи))
 
Сообщение отредактировано автором 2012-11-05 15:35:10
За это сообщение сказали спасибо: djvu (2012-11-05), S_Елена (2012-11-22)

RE: Просветите, грамотен ли герб?31240
Автор: djvu
Статус: Гость
Регистрация: 18 Oct 2012
Посты: 16
2012-11-05 18:47:30 // IP: 176.213.7.97ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо огромное, намного понятнее.

Ульзана написал 2012-11-05 15:33:42:
>> Вы рисуете нашлемник, как реальную вещь. А они рисуют ГЕРБ.

Всё так. Я себе его и представляю, как реальную конструкцию на шлеме. Отсюда у меня всё и вытекает. ) Буду учиться мыслить в плоскости. )
Жаль, не существует мануала, а всегда только балансировка на грани ощущения. ) Впрочем, тогда бы это не было искусством.
 

RE: Просветите, грамотен ли герб?31242
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 632
2012-11-05 21:35:36 // IP: 109.205.249.121ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

djvu написал 2012-11-05 18:47:30:
>> ...Буду учиться мыслить в плоскости. )
..

Не просто в плоскости, но в плоскости геральдики!
а насчёт мануалов - да их полно! смотрите старинные гербы, смотрите классную современную геральдическую графику. На одном этом сайте есть много чего посмотреть и чему поучиться в Открытом гербовнике.
 

RE: Просветите, грамотен ли герб?31244
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2012-11-06 02:25:02 // IP: 79.111.126.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


djvu написал 2012-11-05 18:47:30:
>> Жаль, не существует мануала, а всегда только балансировка на грани ощущения. ) Впрочем, тогда бы это не было искусством.


Ульзана написал 2012-11-05 21:35:36:
>> Не просто в плоскости, но в плоскости геральдики!
а насчёт мануалов - да их полно! смотрите старинные гербы, смотрите классную современную геральдическую графику. На одном этом сайте есть много чего посмотреть и чему поучиться в Открытом гербовнике.


"Гербы должны быть узнаваемы как на большом расстоянии, так и при сильном уменьшении. Вот почему издревле принято утрировать мелкие детали (чтобы не терялись и не теряли различимости (ведь их расцветка крайне важна): делать зверям и людям огромные глаза, воронам - огромные носы, а равно языки, хвосты (чтоб было "за версту видно", что это не кошка, а лев), зубы (чтоб ясно было, что это не куница, а волк) и т.д. По той же причине приняты четкие, резкие и "жирные", контуры, и вообще нарочитая стилизация рисунка." >29329

Ещё раз о "геральдическом диснейленде"

Открытый гербовник:

.1. Гражданские личные и родовые гербы

I.2. Дворянские личные и родовые гербы

II. Корпоративные гербы

III. Церковные гербы
 
Сообщение отредактировано автором 2012-11-06 02:56:00
За это сообщение сказали спасибо: djvu (2012-11-07)

RE: Просветите, грамотен ли герб?31245
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2012-11-06 02:41:21 // IP: 79.111.126.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

И кстати, ещё о цаплях







 
Сообщение отредактировано автором 2012-11-06 02:42:18
За это сообщение сказали спасибо: SeaWolf (2012-11-06), Ульзана (2012-11-06), djvu (2012-11-07)

RE: Просветите, грамотен ли герб?31248
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 632
2012-11-06 13:40:22 // IP: 109.205.249.121ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger написал 2012-11-06 02:41:21:
>> И кстати, ещё о цаплях

верхняя неудачна. Очень слабая стилизация. Остальные нравятся, упёр))
 

RE: Просветите, грамотен ли герб?31263
Автор: djvu
Статус: Гость
Регистрация: 18 Oct 2012
Посты: 16
2012-11-07 16:17:55 // IP: 82.208.98.166ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Аж страшно выкладывать))
Это отрисованный (возможно, снова всё не так))) эскиз, любезно предложенный Михаилом Константиновичем.


Что нужно ещё здесь изменить? Хочу сделать хохолок побольше и как-то сделать рыбу более выразительной.
Изучал рыбий вопрос. Очень много рыбы на гербах узнаётся. В смысле, узнаётся её вид. Совсем они не абстрактные. Посоветуйте, пожалуйста, в каком направлении двигаться в этом вопросе?

2 Ginger: спасибо большое, очень полезный материал.

 
Сообщение отредактировано автором 2012-11-07 16:18:57

RE: Просветите, грамотен ли герб?31266
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 632
2012-11-07 18:24:44 // IP: 109.205.249.121ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Выкладывайте, на стесняйтесь!))
По рыбьему вопросу немного не понял: если вы хотите просто рыбу - рисуйте абстрактную, хотите конкретную - рисуйте конкретную, со всеми её признаками. Посмотрите в атласах чем окунь отличается от карпа, селёдка от осетра, а налим от трески)) Определите наиболее яркие характерные черты - и вперёд, рисуйте на рыбу шарж!))
У каждой твари есть свои неповторимые изюмины: вот, например, у той же цапли есть характернейший гротескный S-образный излом шеи, моментально отличающий её профиль от журавля и аиста. У конкретного вида белой цапли есть эти роскошные перья хохолка и хвоста.
Наблюдайте, воплощайте. Только не впадайте в сильный натурализм - ему в геральдике не место.
По композиции предложу свою вкусовщину. Люблю, когда поле заполнено))
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » цап-цап.jpg (от 2012-11-07 18:25:18)

За это сообщение сказали спасибо: djvu (2012-11-08), Ginger (2012-11-08), S_Елена (2012-11-22)

RE: Просветите, грамотен ли герб?31270
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-11-07 20:53:00 // IP: 176.212.160.197ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вплоне симпатиШные цапли вышли. В своё время я изобразил только схему, не претендуя на стилистику и качество рисунка. Так что этот вариант смотрится предпочтительнее.
А рыбка, если она мыслится именно "золотой" - это по жизни из породы карповых.
А вот в нашлемнике я бы не стал её как-то "выворачивать", а насадил бы на шлем мордой верх либо в виде золотой, возникающей наполовину из намета (с крупной чешуей, а бармицу - тоже чешуйчатой), либо прямо поставил бы её на хвост, либо изогнул бы над шлемом (если смущает его заострение, можно выбрать форму айзенхута). При этом звездочку я как раз бы дал лазоревой и не во рту, а также, как и в щите - немного выше. В "бумажной" геральдике такое бывает.
Имейте в виду, что это тоже только схемы.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-11-07 21:08:42

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » трипескаря.jpg (от 2012-11-07 20:58:25)

За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2012-11-08), djvu (2012-11-08), Ginger (2012-11-08), S_Елена (2012-11-22)

RE: Просветите, грамотен ли герб?31271
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-11-07 21:29:14 // IP: 89.178.128.132ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тут неожиданно возник вопрос: а бывает ли намет меховым? То есть не лазорево-серебряным, а, например, противобеличье-золотым?
А то и сделать намет чешуйчатым (с нашлемником, переходящим в него).


Впрочем, по размышлении, пришел к выводу, что меховой намет будет похож на мантию до степени смешения. А чешуйчатый может оказаться металлическим сверху.
 
Сообщение отредактировано автором 2012-11-07 22:19:40

RE: Просветите, грамотен ли герб?31273
Автор: Дарьин Е В
Статус: Гость
Регистрация: 02 Nov 2012
Посты: 10
2012-11-07 22:15:41 // IP: 46.159.70.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте, извините меня за беспокойство, но я потихоньку продолжил свое "творение", и вот хотел бы выставить на суд обновленный, исправленный и "индивидуализированный" вариант герба. Был добавлен серебряный меч в лапу дракону и языки пламени червленые (мелкие элементы?) вокруг меча и крыльев дракоши.

Буду рад критике и советам
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Герб V1.3 web.jpg (от 2012-11-07 22:16:12)


RE: Просветите, грамотен ли герб?31274
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-11-07 22:23:10 // IP: 89.178.128.132ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дарьин Е В написал 2012-11-07 22:15:41:
>> Здравствуйте, извините меня за беспокойство, но я потихоньку продолжил свое "творение", и вот хотел бы выставить на суд обновленный, исправленный и "индивидуализированный" вариант герба. Был добавлен серебряный меч в лапу дракону и языки пламени червленые (мелкие элементы?) вокруг меча и крыльев дракоши.
Буду рад критике и советам
Правую лапку стоит все же сжать вокруг рукояти меча.
Золотой дракон с пламенеющими червленью крыльями? На мой взгляд — симпатично.
 
Сообщение отредактировано автором 2012-11-07 22:23:57
За это сообщение сказали спасибо: Дарьин Е В (2012-11-07)

RE: Просветите, грамотен ли герб?31275
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-11-07 22:24:50 // IP: 176.212.160.197ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

И какой в этом смысл? Посните свою мысль.
Хотите из дракона сделать саламандру?
 

За это сообщение сказали спасибо: Дарьин Е В (2012-11-07)

RE: Просветите, грамотен ли герб?31276
Автор: Дарьин Е В
Статус: Гость
Регистрация: 02 Nov 2012
Посты: 10
2012-11-07 22:29:48 // IP: 46.159.70.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Смысл добавлять всякие излишества типа пламени? что бы не узурпировать чей-то чужой вариант, мне так посоветовали и думаю совет неплохой, вот и начал додумывать.
 


RE: Просветите, грамотен ли герб?31277
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-11-07 22:37:14 // IP: 89.178.128.132ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ульзана написал 2012-11-03 12:16:11:
>> Так что вам, чтобы не узурпировать ненароком чужой герб, лучше свою зверюшку индивидуализировать. Покрасьте крылышки (или хвост) наденьте на голову что-нибудь, кроме короны, дайте в лапки что-нибудь, чтобы делом занимался. Подумайте - можно чудную композицию создать!))
Михаил Шелковенко написал 2012-11-07 22:24:50:
>> И какой в этом смысл? Посните свою мысль.
Хотите из дракона сделать саламандру?
Дарьин Е В написал 2012-11-07 22:29:48:
>> Смысл добавлять всякие излишества типа пламени? что бы не узурпировать чей-то чужой вариант, мне так посоветовали и думаю совет неплохой, вот и начал додумывать.
А поджечь крылья Вам кто посоветовал?
 
Сообщение отредактировано автором 2012-11-07 22:38:15

RE: Просветите, грамотен ли герб?31278
Автор: Дарьин Е В
Статус: Гость
Регистрация: 02 Nov 2012
Посты: 10
2012-11-07 22:39:38 // IP: 46.159.70.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Мое воспаленное воображение))
 


RE: Просветите, грамотен ли герб?31279
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-11-07 22:45:10 // IP: 176.212.160.197ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это выглядит натаскиванием совершенно случайных и необязательных характеристик только для того, чтобы как-то отличить вашего дракона от прочих. Так гербы не составляются.
Все элементы должны в гербе вознмкать по какой-то неопровержимой логике. Они должны быть совершенно неотторжимы от общего сюжета и по общему внутреннему смыслу, и по графике.
А то сами посмотрите - щит выбираете варяжский, а дракона рисуете, не сообразуясь с его вытянутой и зааостренной формой, как будто он у вас стоит на незримой земле, на горизонтали. И весь низ щита совершенно не работает.
Так ли бы вы украсили щит, если бы это был реальный защитный доспех - где-то густо, а геде-то пусто?
Заполнить "поляну" лучше как-то так - дракон ведь с крыльями, так почему бы ему не пребывать в воздусях.
А меч можно просто сделать пламенеющим (в виде язычков червленого пламени), заодно "поджечь" дракону и хвост, да и язык сделать в виде пламени (а вот зубы - серебряными).
 

Сообщение отредактировано автором 2012-11-07 22:56:51

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » драки.jpg (от 2012-11-07 22:57:17)

За это сообщение сказали спасибо: Дарьин Е В (2012-11-07), Ginger (2012-11-08)


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL