16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Просветите, грамотен ли герб?


RE: Просветите, грамотен ли герб?31524
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-11-21 18:19:07 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну, конечно же, в строгом смысле слова Дмитрий правее (хотя случаи отдельного пребывания в нашлемниках фигур, непосредственно не связанных со шлемом, встречаются; и еще как встречаются).
В этой ситуации (если не хочется помещать звездочку непосредственно во рту у рыбины), я бы исхитрился изобразить бьющий изо рта рыбы серебряный фонтанчик, на котором она (звездочка) и может покоиться.
И никаких нарушений правил.
А вот оборотную сторону девизной ленты я бы в иной цвет не стал красить, это точно. Это намет имеет подбой иного цвета, а лента на то и лента, чтобы быть одноцветной.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-11-21 18:21:34
За это сообщение сказали спасибо: Romik (2012-11-21), djvu (2012-11-21), S_Елена (2012-11-22)

RE: Просветите, грамотен ли герб?31525
Автор: djvu
Статус: Гость
Регистрация: 18 Oct 2012
Посты: 16
2012-11-21 20:17:39 // IP: 95.79.235.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сижу, ищу фонтанчики, пробую рисовать в векторе, не получается. Собрался пойти за бумагой и карандашом, но перед уходом решил зайти на форум, и вижу Ваш совет. ))
Спасибо. )
По поводу зелени я сам писал (где-то в самых первых постах), что меня не совсем устраивает пестрота, но от зелени не хочется отказываться "по идейным соображениям". Она останется в ущерб эстетике.
Ну а рыба с фонтаном - это ещё более мощный символ. Здесь явлена "демиургическая функция рыбы в её активной форме". ) И это уже не вода, а "первородный ил". )
А по попытке блазонирования сильно незачёт?

PS может ли быть фонтан примерно таким?
 

Сообщение отредактировано автором 2012-11-21 20:44:22

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » _фонтанчик.jpg (от 2012-11-21 20:43:41)
2.без описания  » _фонтанчик2.jpg (от 2012-11-21 20:55:57)


RE: Просветите, грамотен ли герб?31526
Автор: Михаил
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 06 Jun 2008
Посты: 204
2012-11-21 20:25:13 // IP: 217.66.152.170ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я вот очень согласен с Валерием. Убрать бы зеленый цвет, несмотря на идейные соображения. Просто нарисуйте и сравните два варианта.
 


RE: Просветите, грамотен ли герб?31527
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-11-21 21:49:45 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Примерно так:
В лазоревом (синем, голубом) поле с узкой зеленой оконечностью - золотой узкий волнистый пониженный пояс поверх линии деления; поверх всего – две серебряные, с золотыми клювами, сообращенно стоящие на одной ноге с воздетыми крыльями и поднятыми головами цапли, держащие вторыми ногами промеж себя золотую рыбу в столб с открытым ртом и с хвостом, переменяющим на золотом поясе цвет на лазурь, над которой в столб уложены семь серебряных четырехлучевых звезды.
На щите - простой шлем (стальной шелом с бармицей).
В нашлемнике – возникающая до половины лазоревая рыба (семга) с открытым ртом, из которого бьет серебряный фонтан с лазоревой четырехлучевой звездой вверху.
Нашлемник переходит в лазоревый намет, подложенный серебром.
Девиз «БЫТЬ» начертан серебряными литерами на лазоревой ленте.

 

За это сообщение сказали спасибо: S_Елена (2012-11-22), djvu (2012-11-22)

RE: Просветите, грамотен ли герб?31533
Автор: djvu
Статус: Гость
Регистрация: 18 Oct 2012
Посты: 16
2012-11-22 10:19:58 // IP: 82.208.98.166ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо огромное.
 


RE: Просветите, грамотен ли герб?31534
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-11-22 10:33:49 // IP: 89.110.3.54ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"В лазоревом (синем, голубом) поле"
А разве в нормальных блазонах употребляются в скобках пояснения геральдических терминов цвета?
А почему у нас в "Открытом гербовнике" нету таких пояснений?

"поле с узкой зеленой оконечностью - золотой узкий волнистый пониженный пояс поверх линии деления"
А зачем "пониженный", если уже сказано "поверх линии деления"?
А разве край оконечности (геральдической почетной фигуры) - это "линия деления"? Я не знал. А деления чего?

"над которой в столб уложены"
А разве здесь не употребляется обычный термин о геральдическом сопровождении (главных фигур второстепенными)?

"с хвостом, переменяющим на золотом поясе цвет на лазурь"
По-моему, хвост ничего не переменяет. Разве он целиком не находится в/на золоте?
 

Сообщение отредактировано автором 2012-11-22 10:41:09
За это сообщение сказали спасибо: djvu (2012-11-22), S_Елена (2012-11-22)

RE: Просветите, грамотен ли герб?31535
Автор: S_Елена
Статус: Гость
Регистрация: 22 Nov 2012
Посты: 1
2012-11-22 10:46:06 // IP: 82.116.32.86ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Давно на форуме - читателем, сегодня выхожу из-за кулис - поблагодарить всех за помощь в обретении герба. Дежавю - мой брат, так что история с цаплями и рыбами и про меня тоже)

Михаил Константинович, огромное Вам спасибо - без Вас картинка не стала бы гербом, Ваши идеи его оживили, практически создали!
Ульзана, без Ваших терпеливых и подробных - и всегда доброжелательных! спасибо! - объяснений было бы очень трудно, а скорее всего - невозможно.

Благодарим всех, кто делится знаниями и не жалеет времени,чтобы помочь другим!
(жаль, что нет какого-нибудь торжественного смайлика... - хочется закрепить благодарность графически)))
Но поверьте на слово - благодарны очень!)
 

За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2012-11-22)

RE: Просветите, грамотен ли герб?31536
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 632
2012-11-22 11:37:11 // IP: 109.205.249.121ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2012-11-22 10:33:49:
>> .. А разве ..?
А почему..?
...А разве ..? Я не знал.

...А разве..?

...Разве..?

Митя, да будет вам)) чего злой такой? Михаил Константинович по своему разумению составил.
Если ошибся - поправьте как надо и не издевайтесь.

Елена, Дежавю, удачи вам с гербом и в жизни. То, что мы такие доброжелательные - большей частью ваша вина)) С такими вопрошающими общаться приятно))
 
За это сообщение сказали спасибо: S_Елена (2012-11-22)

RE: Просветите, грамотен ли герб?31537
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-11-22 12:04:46 // IP: 89.110.3.54ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Если ошибся - поправьте как надо и не издевайтесь."

Дорогой мой Максим Олегович, я не умею писать грамотные и полностью корректные блазоны, о чем я лично - и Вам лично - говорил десятикратно. И Вы это отлично знаете (иное дело, что необязательно нести яйца, чтоб понимать толк в яичнице: т.е. видеть в попытках блазонов, предпринятых другими, дефекты и сомнительности. Лишь половина моих вопросов по проекту МК - риторические).
Блазоны в России умеют писать "два землекопа и две трети". Я обычно к ним обращаюсь, а своими самоделками людей в соблазн не ввожу (для себя я полагаю это непрофессиональным поведением).
Я правильно понимаю, что Вы считаете мою позицию ошибочной?
 

Сообщение отредактировано автором 2012-11-22 12:10:58

RE: Просветите, грамотен ли герб?31539
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-11-22 12:25:16 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

..."В лазоревом (синем, голубом) поле"
А разве в нормальных блазонах употребляются в скобках пояснения геральдических терминов цвета?
А почему у нас в "Открытом гербовнике" нету таких пояснений?...

Сюда это плавно перетекло из блазонов для муниципальных гербов – там мы так пишем для ясности. Всегда. Тебе их составлять не доводилось? И разве этот герб ты внесешь в Открытый гербовник? Но это можно и убрать безболезненно, если граждане понимают, что лазурь – это все оттенки синего цвета, от светло-голубого до темно-ультрамаринового или берлинской лазури.

..."поле с узкой зеленой оконечностью - золотой узкий волнистый пониженный пояс поверх линии деления"
А зачем "пониженный", если уже сказано "поверх линии деления"?
А разве край оконечности (геральдической почетной фигуры) - это "линия деления"? Я не знал. А деления чего?...

Здесь я тоже несколько сомневался в терминах. Пожалуй, лучше это заменить словами «поверх границы» поля и фигуры, а слово «пониженный» убрать.

..."над которой в столб уложены"
А разве здесь не употребляется обычный термин о геральдическом сопровождении (главных фигур второстепенными)?...

Здесь можно писать и о сопровождении, и так как изложил я, для внятности объяснения положения фигур. И потому что про сопровождение выйдет длиннее (я пробовал).
Но для гладкости чистописания изменю, пожалуй, порядок слов.

..."с хвостом, переменяющим на золотом поясе цвет на лазурь"
По-моему, хвост ничего не переменяет. Разве он целиком не находится в/на золоте?...

А вот тут, друже, ты совершенно неправ: рыбка-то золотая (и целая), и перемена цвета переходит именно в области хвоста, наложенного на золотой пояс, и как раз на лазурь.

Поэтому в исправленном варианте выходит так:
В лазоревом поле с узкой зеленой оконечностью - золотой узкий волнистый пояс поверх границы поля и оконечности; поверх всего – две серебряные, с золотыми клювами, сообращенно стоящие на одной ноге с воздетыми крыльями и поднятыми головами цапли, держащие вторыми ногами промеж себя золотую рыбу в столб с открытым ртом и с хвостом, переменяющим на золотом поясе цвет на лазурь, над которой семь серебряных четырехлучевых звезд в столб.
На щите - простой шлем (стальной шелом с бармицей).
В нашлемнике – возникающая до половины лазоревая рыба (семга) с открытым ртом, из которого бьет серебряный фонтан с лазоревой четырехлучевой звездой вверху.
Нашлемник переходит в лазоревый намет, подложенный серебром.
Девиз «БЫТЬ» начертан серебряными литерами на лазоревой ленте.


 


RE: Просветите, грамотен ли герб?31540
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 632
2012-11-22 12:53:01 // IP: 109.205.249.121ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Митя, "Знаем мы вас, как вы плохо играете!")))
Как и все трое знаем, кто у нас главный специалист по блазонам.
Я к тому, что ваши вопросы выглядят слегка как издевательские и ошибку нахожу только в этом. Возможно я ошибся в ваших интонациях))
Наверное просто по себе сужу - если бы я засомневался в чьих-то словах, то так и сказал бы: по-моему здесь по-другому надо. И объяснил бы почему я так думаю.
Ладно, чего мы выясняем тут?))
Зайду на чай - поболтаем))
 

Сообщение отредактировано автором 2012-11-22 12:55:47

RE: Просветите, грамотен ли герб?31541
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-11-22 12:53:38 // IP: 89.110.3.54ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Сюда это плавно перетекло из блазонов для муниципальных гербов – там мы так пишем для ясности."
Для тупых, то есть. Со времен установления русской геральдической терминологии при Кене так не делали.

"Всегда. Тебе их составлять не доводилось?"
В одиночку? Почти никогда. (Я ж сказал: я не считаю себя вправе предлагать людям полуфабрикаты под видом готового к употреблению продукта).
Никаких "синих-голубых" в передаваемых мною муниципалитетам блазонах нет бывает.
В случае с муниципалитетами я включаю разъяснения терминов в одну из заключительных статей положения (там же помещается и прочий культпросвет - вроде того, как делается шафировка). Просто чтоб не поганить блазон (форму благородную): мне это представляется педагогически неверным и развращающим. Примерно как на табличке кабинета под "Окулист" написать в скобках: "глазник".

"с хвостом, переменяющим на золотом поясе цвет на лазурь," - означает, что хвост частично золотой, а частично (в той части, что "находит" на пояс) - лазоревый.
Но хвост ЦЕЛИКОМ лазоревый (или нет?). Сам хвост ничего не переменяет. Во всяком случае, этот пассаж звучит двусмысленно.
Это, по-моему, есть смысл внятно указать в том духе, что хвост - на золотом поясе и переменной с ним (т.е. в цвет поля) финифти. Как это сформулировать - не знаю. Как собака: все понимаю, а сказать - не могу. Но понимаю.
Или неправильно понимаю?

 


RE: Просветите, грамотен ли герб?31542
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 632
2012-11-22 12:59:04 // IP: 109.205.249.121ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

а вот, кстати про хвост любопытный вопрос. Дело в том, что рыбий хвост - это не только хвостовой плавник. Он длиннее и анатомически начинается от анального плавника. А у нас лазоревый не весь хвост, а как раз конечная его часть - хвостовой плавник.
может так и блазонировать? во избежание разницы прочтений))

 

Сообщение отредактировано автором 2012-11-22 13:00:20

RE: Просветите, грамотен ли герб?31543
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-11-22 13:07:38 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Как известно, формулой герба является его блазон (форма благородная), а вот рисунок герба может стилистически или в незначительных деталях "плавать". Поэтому и хвост рыбий при его изображении может заходить на пояс в бОльшей или меньшей степени. Из текста, по-моему, вполне понятно, что хвост переменяет цвет лишь на поясе. Чего же еще?

А по поводу того, что является хвостом, Ульзана все изложил верно.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-11-22 13:09:11

RE: Просветите, грамотен ли герб?31545
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-11-22 13:19:03 // IP: 89.110.3.54ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да? Ну ладно.

Хотя если б я умел, я бы изложил про хвостовой плавник на золотом поясе и переменной с ним (т.е. в цвет поля) финифти.
 


RE: Просветите, грамотен ли герб?31546
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-11-22 13:22:53 // IP: 89.110.3.54ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"И разве этот герб ты внесешь в Открытый гербовник?"

Права не имею внести.
Но разве это довод в поддержку затеи предлагать людям абы какой блазон?
 


RE: Просветите, грамотен ли герб?31547
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-11-22 13:29:32 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...абы какой блазон?...

Шутишь?
 


RE: Просветите, грамотен ли герб?31551
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 632
2012-11-22 17:21:50 // IP: 109.205.249.121ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Елена, Дежавю, качественный однозначный блазон вам наверняка поможет составить специалист, который пока не заходил в эту тему.
От себя могу добавить, что ваш чудный новообретённый герб для полноты счастья всё же нуждается в приличном графическом воплощении.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-11-22 17:48:05

RE: Просветите, грамотен ли герб?31552
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-11-22 17:28:58 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ульзана написал 2012-11-22 17:21:50:
>> Светлана, Дежавю, …
Елена
 
За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2012-11-22)

RE: Просветите, грамотен ли герб?31553
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-11-22 18:00:58 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Как мне стало достоверно известно только что (получил по голове от модератора), практика публичного сочинения гербов на форуме "всем колхозом", от которой мы раньше декларативно отказались (но никак не могли это соблюсти на деле под разными соусами), отныне будет упразднена формально. То есть будет строго пресекаться. Хочешь консультаций - ищи консультанта.
Лавочка закрыта.
Поэтому могу поздравить djvu и S_Елену с тем, что они стали последними, кого здесь минула чаша сия.
Вернее, успели испить свою чашу.
Благодарности принял с признательностью.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-11-22 18:05:03


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL