16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Гербы средневековых юристов


Гербы средневековых юристов30181
Автор: Балаев Артем
Статус: Гость
Регистрация: 11 Jul 2012
Посты: 4
2012-07-11 08:38:20 // IP: 83.172.20.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Утро доброе, уважаемые специалисты!

Если такое возможно, то буду признателен за Вашу помощь.
Подскажите, пожалуйста, какие символы и цвета использовали в своих гербах юристы средневекового периода (интересуют все возможные варианты). Ответ интересен исключительно с геральдической точки зрения.
Совсем здорово было бы, если кто-нибудь разместит ссылки на соответсвующие визуализации.

Спасибо за ответы.
 


RE: Гербы средневековых юристов30182
Автор: Best
Статус: Гость
Регистрация: 28 Aug 2006
Посты: 230
2012-07-11 11:08:39 // IP: 193.151.12.73ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это весьма сложная задача.

Во-первых поди знай юрист он там или нет.
Во-вторых даже зная имя возможного юриста найти его герб, "откопать" его - это не задача экспертов этого форума, а скорее энтузиастов-добровольцев, располагающих временем и главное желанием перелопатить горы интернета.
В-третьих сама постановка вопроса:

какие символы и цвета использовали в своих гербах юристы средневекового периода

она не совсем корректна. Что значит "юристы средневековья" использовали? А суверены средневековья, владетельные князья, герцоги, короли, графы, электоры, какие символы и цвета использовали? Ответ - да все цвета - весь геральдический спектр (пять финифтей, два металла и меха). Символы тоже наиразнообразнейшие. Поэтому ответ на вопрос касаемо юристов скорее всего будет схожим. Все и всё.
Если же Вы рассчитываете, что юристы средневековья использовали какие-то особые символы (весы правосудия например), то мне кажется это заблуждение. Значение символа, использованного в гербе, может быть не очевидным.

Попробуйте сначала найти имя какого-нибудь правоведа во времена мрачного средневековья (результат скорее всего будет сомнительный, разве что суперзнаменитость какая), а потом попробуйте найти его герб.

Удачи.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-07-11 11:16:49

RE: Гербы средневековых юристов30186
Автор: fire1985
Статус: Гость
Регистрация: 24 Jul 2008
Посты: 280
2012-07-11 13:18:46 // IP: 92.114.194.212ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Профессия человека конечно порой находила отражение в его гербе, но гораздо чаще при составлении герба учитывались другие обстоятельства: обыгрывалась фамилия или прозвище, местность происхождения, намекалось на какие-то знаменательные факты биографии или семейные легенды и т.п.
Каких либо стандартных наборов символов и цветов характерных именно для конкретных профессий не существует.
Даже такой казалось бы глобальный символ как рыба вовсе не указывает на профессию рыбака!, ведь рыба была древним символом христианства -поэтому с герб с рыбой мог принадлежать и представителю духовенства или же Символ "весы (правосудия)" можно понять и как символ профессии весовщика-менялы-ювелира ...
Более-менее конкретики можно ожидать не от личных и родовых гербов юристов, а от гербов-эмблем гильдий и профессиональных союзов. Вот например статья о символах Нотариата: _mirnot.narod.ru/sumbol.html
(но статья написана не геральдистом).
 

Сообщение отредактировано автором 2012-07-11 13:19:30

RE: Гербы средневековых юристов30187
Автор: Балаев Артем
Статус: Гость
Регистрация: 11 Jul 2012
Посты: 4
2012-07-11 13:47:36 // IP: 83.172.20.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за ответ Best.
Именно в этом направлении я и двигался... гуглил. Но особых результатов не достиг (хотя проблем с поиском информации в интернете никогда не испытывал), поэтому и решил написать. Подумалось может быть зададите, так сказать, правильный вектор в моих поисках... Про цвета спросил, так как очень давно читал статью в которой говорилось, что юридические корпоративные цвета это синий, красный, серебристый (не геральдист писал, просто был маханький анализ корпоративного фирменного стиля).
П.С. Все же Вы владеете гораздо большей информацией по данной теме, чем я, но на всякий случай в начале вопроса сделал оговорочку - если такое возможно.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-07-11 13:53:08

RE: Гербы средневековых юристов30188
Автор: Балаев Артем
Статус: Гость
Регистрация: 11 Jul 2012
Посты: 4
2012-07-11 13:52:37 // IP: 83.172.20.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за ответ fire1985.

Вот-вот... меня больше и интересовали гильдии и объединения, когда я спрашивал про цвета и символы. Извиняюсь за некорректно поставленный вопрос изначально. Еcли Вы дадите еще какие-то ссылки буду очень признателен. Про нотариат прочитал, безусловно почерпнул для себя ценную информацию.

П.С. Глубокого смысла не ищу, подобному тому, что Вы привели в примере с рыбой. Не потому что это не требуется, а дабы не вводить в заблуждение и догадки, которое возможно, если не описать герб.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-07-11 13:57:01

RE: Гербы средневековых юристов30190
Автор: Best
Статус: Гость
Регистрация: 28 Aug 2006
Посты: 230
2012-07-11 15:30:22 // IP: 193.151.12.73ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сначала надо идентифицировать средневековых юристов. А потом уже смотреть.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-07-11 15:51:43

RE: Гербы средневековых юристов30191
Автор: fire1985
Статус: Гость
Регистрация: 24 Jul 2008
Посты: 280
2012-07-11 16:04:56 // IP: 92.114.194.212ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Best написал 2012-07-11 15:30:22:
>> в средневековье искать "юристов" - это нереально. Какое там "право"? Какие цеховые символы у юристов? Солевары были. Кожевники были. И прочая. А сами юристы - это уже наверное ренессанс. Если не вообще новое время.

ну коль были какие-то своды законов (а они были даже в раннем средневековье) то были и люди разбирающиеся в этих законах. Разумеется, термин юрист тогда нёс другую смысловую нагрузку но в целом правоведы существовали. Те же нотариусы (в широком смысле: поверенные, стряпчие, посредники) широко уже были известны, особенно в прогрессивных, торгово-активных городах где как раз и формировалось уже не какое-то "обычное" право, не право феодала, а именно "Право" в его нынешнем смысле.
А вообще-то, средневековье было не таким уж и тёмным - уже тогда появляются прообразы Банков, появляются Расписки и Векселя. Кстати, в какой-то мере и герольдов можно считать правоведами - они ведь разбирались в порядке наследования гербов!?
 

RE: Гербы средневековых юристов30192
Автор: Best
Статус: Гость
Регистрация: 28 Aug 2006
Посты: 230
2012-07-11 16:26:08 // IP: 193.151.12.73ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Конечно, какие-то законы были. Совсем уж без законов-то нельзя. Наверняка были и люди, которые их знали лучше чем другие. Я сомневаюсь только в том, что их можно было назвать "юристами".
 


RE: Гербы средневековых юристов30193
Автор: Anubi$
Статус: Гость
Регистрация: 02 Jan 2010
Посты: 113
2012-07-11 21:06:18 // IP: 2.94.252.38ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Бартоло да Сассоферрато (Бартолус) (Bartolo da Sassoferrato, Bartolus) (1313/1314-1357), итальянский юрист, глава школы постглоссаторов (консилиаторов). Автор «Комментария к Кодификации Юстиниана» (Corpus iuris civilis), а также трактата «О знаках и гербах».
(с) Вики

Значит, юристы всё же были и в геральдике не дураки...

+ еще Трактат Бартоло ди Сассоферрато «О знаках и гербах» [ 04.08.2005 ] // Александр Черных

Во-первых, постоянно нужно иметь в виду, что Бартоло - человек простого происхождения, имел не унаследованный, а пожалованный герб и это отразилось на его сочинении.

 
Сообщение отредактировано автором 2012-07-11 21:16:10

RE: Гербы средневековых юристов30195
Автор: Балаев Артем
Статус: Гость
Регистрация: 11 Jul 2012
Посты: 4
2012-07-12 09:50:24 // IP: 83.172.20.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за ответ Anubi$.

Чуть позже все прочитаю, сейчас немного занят.

Всем большое спасибо за ответы и рассуждения!
Если у кого-то еще будут мысли, и возможность ими поделиться, буду рад их услышать! Спасибо!
 

Сообщение отредактировано автором 2012-07-12 10:33:16

RE: Гербы средневековых юристов30205
Автор: Smertch
Статус: Гость
Регистрация: 26 Apr 2006
Посты: 235
2012-07-16 14:28:34 // IP: 92.242.14.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Как говаривали среди глоссаторов, nemo iurista nisi bartolista - нет юриста, не почитающего Бартола)
Еще - даже в википедии - есть картинка с изображением Айке фон Репгова - автора "Заксеншпигеля", с его гербом ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B0%D0%BB%D0%BE (хотя шёффен - это не совсем юрист, а даже наоборот, да и сам Айке был дворянином).
Далее, можно поискать по фамилиям членов французских парламентов ансьен режима - они были классическими представителями "дворянства мантии".
Ну и, наконец, можно поискать просто по известным персоналиям, типа Гуго Гроция.

 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL