16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Интересный знак с вензелем. Возможна ли атрибуция?


Интересный знак с вензелем. Возможна ли атрибуция?30217
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2438
2012-07-18 18:04:31 // IP: 94.24.128.240ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте. Сразу извиняюсь, что вопрос - небольшой оффтопик.
Попался вот такой знак. Позолота, цифры - посеребрение, ювелирная застёжка. Можно ли сказать нечто большее - чем то, что он принадлежал человеку с инициалом П, которому в 1972 г. исполнилось 50 лет. Может ли иметь какое-либо (помимо декоративного) значение орёл со щитом, в который вписаны литеры НК? Что это вообще может быть - некий эмигрантский знак?
Заранее спасибо, Марк.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » 162.jpg (от 2012-07-18 18:04:51)
2.без описания  » 162а.jpg (от 2012-07-18 18:05:01)


RE: Интересный знак с вензелем. Возможна ли атрибуция?30219
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2012-07-18 19:28:27 // IP: 79.111.175.241ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2012-07-18 18:04:31:
>> Здравствуйте. Сразу извиняюсь, что вопрос - небольшой оффтопик.
Попался вот такой знак. Позолота, цифры - посеребрение, ювелирная застёжка. Можно ли сказать нечто большее - чем то, что он принадлежал человеку с инициалом П, которому в 1972 г. исполнилось 50 лет. Может ли иметь какое-либо (помимо декоративного) значение орёл со щитом, в который вписаны литеры НК? Что это вообще может быть - некий эмигрантский знак?


Насчёт щитка на груди орла - подумал сначала о родовых знаках шляхты , но смущает характерное начертание - изгибы , взлетающая линия как в иероглифах
 
Сообщение отредактировано автором 2012-07-18 19:40:05

RE: Интересный знак с вензелем. Возможна ли атрибуция?30220
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2438
2012-07-18 19:50:16 // IP: 94.24.128.240ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я тоже думал об иероглифах. У К в лупу виден малюсенький хвостик.

大 - (ко-дай) по-японски политехнический институт. Но тогда причём тут орёл и русский вензель П?
 


RE: Интересный знак с вензелем. Возможна ли атрибуция?30221
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-07-18 19:51:33 // IP: 89.110.28.161ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это может быть какой-нибудь белогвардейский юбилейный значок, учиненный в эмиграции. Вряд ли они этим значком отмечали 50-летие СССР, конечно Он выполнен совершенно в духе знаков русских полковых (или военных учебных заведений), но с нарочитым отсутствием корон на орле. Щиток может неуклюже воспроизводить герб Таврический - или что там у нас еще с подобным крестом было? Ну или правда что-то польское. Даже китайское может быть.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-07-18 20:04:23

RE: Интересный знак с вензелем. Возможна ли атрибуция?30222
Автор: Petrovich
Статус:
Эксперт
Регистрация: 18 Apr 2008
Посты: 206
2012-07-19 12:56:02 // IP: 188.233.110.65ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Почему-то кажется, что это Харбинский политехнический институт. Он, правда, был создан в 1920. Возможно, в 1922 году был первый выпуск.
 


RE: Интересный знак с вензелем. Возможна ли атрибуция?30223
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2012-07-19 13:10:32 // IP: 94.25.124.162ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Как вариант - Русско-китайский политехнический институт. Создан в 1922.
www.bfrz.ru/?mod=static&id=740

 


RE: Интересный знак с вензелем. Возможна ли атрибуция?30224
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2012-07-19 13:11:12 // IP: 94.25.124.162ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Упс. Опередили ))
В 20-м - техникум. Институт - с 22-го.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-07-19 13:11:57

RE: Интересный знак с вензелем. Возможна ли атрибуция?30225
Автор: Petrovich
Статус:
Эксперт
Регистрация: 18 Apr 2008
Посты: 206
2012-07-19 13:31:04 // IP: 188.233.110.65ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я знал одного выпускника этого института конца 30-х годов. Он чрезвычайно гордился местом учебы, говорил о блестящем составе преподавателей и студентов. Знака такого у него, естественно, не было, он в 1945 получил свои 10 лет и жил с тех пор в СССР.
 


RE: Интересный знак с вензелем. Возможна ли атрибуция?30226
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2438
2012-07-19 13:55:49 // IP: 94.24.164.188ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я всё-таки склоняюсь к версии об эмигрантском знаке некитайского происхождения. Исходя из явно указанного года выпуска - 1972 и стилистики русского полкового знака с византийским орлом + явно кириллический вензель П, вряд ли это может быть что-то китайско-эмигрантское. Сложно предположить, что харбинские эмигранты при Мао могли заказывать у ювелиров позолоченные знаки с такой символикой.
В определителе знаков русской эмиграции А. Окорокова такого знака нет. Возможно - это не корпоративный знак некой эмигрантской организации, а индивидуальный знак, заказанный соотечественниками некого господина П в 1972 г. по случаю, скорее всего, 50-летия его эмиграции. Литеры НК в щитке возможно его инициалы.
У меня кстати есть знак Харбинского политеха. Вот он. Ничего общего.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » 129.jpg (от 2012-07-19 13:56:06)
2.без описания  » 129а.jpg (от 2012-07-19 13:56:17)


RE: Интересный знак с вензелем. Возможна ли атрибуция?30227
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2438
2012-07-19 14:00:49 // IP: 94.24.164.188ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

PS. По ссылке из статье о ХПИ: "В 1954 г. начался массовый отъезд русских из Харбина. Последние русские преподаватели покинули ХПИ в самом конце 1950-х годов". Т.е. в 1972 г. там уже никого из эмигрантов почти не было.
 


RE: Интересный знак с вензелем. Возможна ли атрибуция?30228
Автор: SeaWolf
Статус: Гость
Регистрация: 30 Dec 2008
Посты: 236
2012-07-19 14:26:44 // IP: 217.118.66.8ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Но тем не менее в щитке явно проглядываются иероглифы, а совсем не НК... К тому же для инициалов крайне нелогичный разворот.
 


RE: Интересный знак с вензелем. Возможна ли атрибуция?30229
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2438
2012-07-19 14:37:20 // IP: 94.24.164.188ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тогда может быть это искажённый восьмиконечный крест, как предположил г-н Иванов?
 


RE: Интересный знак с вензелем. Возможна ли атрибуция?30230
Автор: Petrovich
Статус:
Эксперт
Регистрация: 18 Apr 2008
Посты: 206
2012-07-19 14:38:36 // IP: 188.233.110.65ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Там речь идет о советских русских. Русские, не имевшие советского паспорта, в 1945-46 годах были либо арестованы, либо бежали через Шанхай в США и Австралию. Видимо, это знак в честь юбилея. Они действительно получали хорошее образование, знали английский и легко находили приличную работу. Вполне могли скинуться на памятный знак.
. Среди них А.Ю. Самарин— инженер-строитель, действительный член Австралийской академии тех-
нологических наук, В.П. Шуйский — инженер-механик, доктор технических
наук, автор 3-х фундаментальных трудов по электрическим машинам и мно-
гие, многие другие. Но наибольшей известностью среди самих политехников
пользуется выпускник электромеханического факультета 1926 г. Г.Н. Возне-
сенский, который посвятил свою жизнь служению церкви, став первоиерархом Русской православной заграничной церкви митрополитом Филаретом (1964–1985 гг.)
 


RE: Интересный знак с вензелем. Возможна ли атрибуция?30231
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2438
2012-07-19 14:53:23 // IP: 94.24.164.188ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В принципе логично. Вензель П в этой версии, я так понимаю, означает "политех".
Смущают три момента:
1). год, всё-таки годом основания ХПИ официально считается 1920.
2). почему-бы было не указать на знаке иероглификой полное название учебного заведения: 哈工大. На Харбин нет даже никаких намёков.
3). стилистика знака как полкового или военно-учебного не коррелирует с гражданской специализацией ХПИ.
 


RE: Интересный знак с вензелем. Возможна ли атрибуция?30232
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2438
2012-07-19 14:57:13 // IP: 94.24.164.188ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

PS. Вот макросъёмка. Может кто-то разглядит ещё какие-то ускользнувшие нюансы
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » P1010011.JPG (от 2012-07-19 14:57:32)
2.без описания  » P1010013.jpg (от 2012-07-19 14:57:47)


RE: Интересный знак с вензелем. Возможна ли атрибуция?30233
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2438
2012-07-19 16:35:20 // IP: 94.24.164.188ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот сейчас пришло в голову. А если без привязки к Харбину? Т.е. знак некой ассоциации/союза/лиги, объединяющей (бывших) выпускников/студентов/преподавателей ВСЕХ технических вузов Китая русско-эмигрантского происхождения (Харбин, Тяньцзинь и т.д.).
 


RE: Интересный знак с вензелем. Возможна ли атрибуция?30234
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-07-19 22:09:50 // IP: 89.110.13.153ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так о том и речь.

"Сложно предположить, что харбинские эмигранты при Мао могли заказывать у ювелиров позолоченные знаки с такой символикой."

Почему при Мао? В Соединенных Штатах могли, в Гонконге, в Германии, во Франции - да где угодно. Вовсе не все харбинские эмигранты остались навечно в Харбине.

 


RE: Интересный знак с вензелем. Возможна ли атрибуция?30236
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2438
2012-07-20 14:14:37 // IP: 78.29.42.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, конечно Вы правы - просто был не в курсе их последующих перемещений по планете. И огромное спасибо всем откликнувшимся.
 


RE: Интересный знак с вензелем. Возможна ли атрибуция?30242
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2438
2012-07-21 14:19:53 // IP: 78.29.49.189ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вдогонку. Нашёл-таки историю своего знака.
Цитата: "...И вот когда мы собрались в 1972 г. отмечать 50-ю годовщину ХПИ, то в юбилейной комиссии при Правлении нашего Объединения было решено сделать юбилейный значок в виде нашего, дорогого многим, наплечника и поверх буквы «П» поставить цифру «50». Значок этот сделали маленьким для ношения в петлице пиджака — золотой для механиков и серебряный для строителей. Значки были сделаны в одной из сиднейских ювелирных мастерских по образцу моего наплечника".
Все точки расставлены. Ещё раз всем спасибо.
 


RE: Интересный знак с вензелем. Возможна ли атрибуция?30243
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-07-21 17:08:04 // IP: 95.26.53.216ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Недурно было бы указать источник цитаты, чтобы было по крайней мере ясно, что за «Объединение», при Правлении которого юбилейная комиссия? Объединение выпускников ХПИ?
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL