ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: герб деревни Мотоль
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30601&ankor=30601]30601[/a] x |
| RE: герб деревни Мотоль | 30603  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30601&ankor=30603]30603[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Золотой лук в серебряном поле? Неверно.
Размещать рисунки на ресурсах, требующих регистрации? Неверно. | |
|
| RE: герб деревни Мотоль | 30604  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30601&ankor=30604]30604[/a] x
Автор: Микола Статус: Гость Регистрация: 15 Aug 2012 Посты: 36 |
Daniel Rødulv написал 2012-09-12 23:33:40:
>> Золотой лук в серебряном поле? Неверно.
Размещать рисунки на ресурсах, требующих регистрации? Неверно. на форуме рисунки не размещаются | |
|
| RE: герб деревни Мотоль | 30605  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30601&ankor=30605]30605[/a] x
Автор: SeaWolf Статус: Гость Регистрация: 30 Dec 2008 Посты: 236 |
С миру по нитке - голому рубаха.
Чем, кроме отсутствия фантазии, можно объяснить раздербанивание чужих гербов "на запчасти"? К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| RE: герб деревни Мотоль | 30606  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30601&ankor=30606]30606[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Размещаются-размещаются, и еще как...
Рядом с Вашим сообщением есть кнопка [» прикрепить изображение].
В интернете есть огромное количество фотохостингов, не требующих регистрации. Вот видите? Размещаются.
Сообщение отредактировано автором 2012-09-12 23:44:36 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | Герб Мотоля | » Мотоль.jpg (от 2012-09-12 23:43:59) |
| |
|
| RE: герб деревни Мотоль | 30607  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30601&ankor=30607]30607[/a] x
Автор: Микола Статус: Гость Регистрация: 15 Aug 2012 Посты: 36 |
SeaWolf написал 2012-09-12 23:38:37:
>> С миру по нитке - голому рубаха.
Чем, кроме отсутствия фантазии, можно объяснить раздербанивание чужих гербов "на запчасти"? ну а что придумать деревне, которая похожа на тысячи других? Придумаешь символ, но народ его не поймёт. А используя символику исторических гербов, всегда есть на что сослаться)) | |
|
| RE: герб деревни Мотоль | 30608  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30601&ankor=30608]30608[/a] x
Автор: Микола Статус: Гость Регистрация: 15 Aug 2012 Посты: 36 |
Daniel Rødulv написал 2012-09-12 23:40:56:
>> Размещаются-размещаются, и еще как...
Рядом с Вашим сообщением есть кнопка [» прикрепить изображение].
В интернете есть огромное количество фотохостингов, не требующих регистрации. Вот видите? Размещаются. Благодарю!
А какого цвета поле можно было бы использовать для этого герба? | |
|
| RE: герб деревни Мотоль | 30609  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30601&ankor=30609]30609[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Микола написал 2012-09-12 23:52:51:
>> А какого цвета поле можно было бы использовать для этого герба?
Любого финифтяного из числа геральдических цветов.
Наложение металла на металл и финифти на финифть недопустимы. | |
|
| RE: герб деревни Мотоль | 30610  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30601&ankor=30610]30610[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Микола написал 2012-09-12 23:48:53:
>> а что придумать деревне, которая похожа на тысячи других? Придумаешь символ, но народ его не поймёт. А используя символику исторических гербов, всегда есть на что сослаться)) Здесь и впрямь можно сослаться только на отсутствие фантазии и желания разобраться в истории родного края.
Вы знаете, что означает серебряный цвет поля в гербе Пружан (Боны Сфорца)? А золотой лук в гербе Пинска? А княжеская шапка в гербе Клецка? Сомневаюсь — иначе бы Вы не брали их так ничтоже сумняшеся. | |
|
| RE: герб деревни Мотоль | 30611  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30601&ankor=30611]30611[/a] x
Автор: SeaWolf Статус: Гость Регистрация: 30 Dec 2008 Посты: 236 |
Микола написал 2012-09-12 23:48:53:
>> а что придумать деревне, которая похожа на тысячи других? Придумаешь символ, но народ его не поймёт. А используя символику исторических гербов, всегда есть на что сослаться)) А если деревня настолько похожа на тысячи других - может, ей и герб пока не нужен? | |
|
| RE: герб деревни Мотоль | 30612  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30601&ankor=30612]30612[/a] x
Автор: Микола Статус: Гость Регистрация: 15 Aug 2012 Посты: 36 |
Daniel Rødulv написал 2012-09-13 00:02:46:
>>
Вы знаете, что означает серебряный цвет поля в гербе Пружан (Боны Сфорца)? А золотой лук в гербе Пинска? А княжеская шапка в гербе Клецка? Сомневаюсь — иначе бы Вы не брали их так ничтоже сумняшеся. все эти гербы исторические, их ещё короли даровали городам. Почему лук в гербе Пинска золотой, а не серебрянный, думаю, не знали даже короли. А шапка - это и так очевидно - княжестское (оно же и королевское) владение. | |
|
| RE: герб деревни Мотоль | 30613  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30601&ankor=30613]30613[/a] x
Автор: Микола Статус: Гость Регистрация: 15 Aug 2012 Посты: 36 |
SeaWolf написал 2012-09-13 00:16:53:
>> �сли деревня настолько похожа на тысячи других - может, ей и герб пока не нужен? люди похожи между собой ещё больше, но собственные гербы создают тысячами | |
|
| RE: герб деревни Мотоль | 30614  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30601&ankor=30614]30614[/a] x
Автор: Микола Статус: Гость Регистрация: 15 Aug 2012 Посты: 36 |
что ж, я нарушил Один из важнейших принципов геральдики (т. н. «правило тинктур»): никогда не помещать финифть на финифть, а металл на металл. Стыдно Но исправлюсь  | |
|
| RE: герб деревни Мотоль | 30615  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30601&ankor=30615]30615[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Микола написал 2012-09-12 23:48:53:
>> а что придумать деревне, которая похожа на тысячи других? Придумаешь символ, но народ его не поймёт. А используя символику исторических гербов, всегда есть на что сослаться))
Ссылаться надо на местную историю, предания, фольклор, природные особенности... , а собственно этим всем и следует руководствоваться при создании герба 
Мотоль - Википедия - Судя даже по этой информации не такая она уж и похожая на тысячи других 
Мотоль-изюминка Полесья - сайт видимо именно про Вашу деревню? Там кстати в шапке интересно обыгран мотылёк и мельница ... и уже один вариант появился - если действительно этимологическая связь между "Мотоль" и "мотыль","мотылёк" существует , то вот и гласный герб может быть ....
Основные нормы составления территориальных и муниципальных гербов: методические рекомендации
Основные требования, предъявляемые к проектам гербов муниципальных образований
Методические рекомендации по разработке и использованию официальных символов муниципальных образований
sovet.geraldika.ru/part/26
Придумаешь символ, но народ его не поймёт.
В личной геральдике конечно с этим "проще" , грубо говоря - ничего никому объяснять не обязательно 
Сообщение отредактировано автором 2012-09-13 03:54:54 | |
|
| RE: герб деревни Мотоль | 30616  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30601&ankor=30616]30616[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
А вот, например, вполне очевидный вариант после прочтения статьи о поселке в Википедии (ru.wikipedia.org/wiki/Мотоль):
- щит в цветах полей щита рода Сфорца;
- пылающие стрелы в память о многочисленных разорениях и сожжениях поселка в бесчисленных нашествиях;
- червленый меч в знак конечной победы здесь всяких наших.
А Вы говорите, что ничего особеного в истории нет.
ps. пардон, я тут дал цвета не рода Сфорца, а герба Милана, которым они владели.
Поэтому прилагаю вариант 2, где щит окрашен в основные цвета Сфорца. В данном случае финифтяная фигура (червленая и черная) накладывается на составное поле (металл и финифть), что также допустимо.
Вариант с чисто серебряным полем тоже очевиден.
Сообщение отредактировано автором 2012-09-13 10:01:41 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
| RE: герб деревни Мотоль | 30617  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30601&ankor=30617]30617[/a] x
Автор: Микола Статус: Гость Регистрация: 15 Aug 2012 Посты: 36 |
Ginger написал 2012-09-13 03:39:02:
>> В
Название деревни с мотыльком не связано. Оно пошло скорее всего от еврея Мотыля, который там построил корчму, ну и стали постепенно люди селиться.
Благодарю за методические рекомендации - буду изучать))
Сообщение отредактировано автором 2012-09-13 12:27:08 | |
|
| RE: герб деревни Мотоль | 30618  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30601&ankor=30618]30618[/a] x
Автор: Микола Статус: Гость Регистрация: 15 Aug 2012 Посты: 36 |
Михаил Шелковенко написал 2012-09-13 09:51:39:
>> А вот, например, вполне очевидный вариант после прочтения статьи о поселке в Википедии (ru.wikipedia.org/wiki/Мотоль):
- щит в цветах полей щита рода Сфорца;
- пылающие стрелы в память о многочисленных разорениях и сожжениях поселка в бесчисленных нашествиях;
- червленый меч в знак конечной победы здесь всяких наших.
А Вы говорите, что ничего особеного в истории нет.
ps. пардон, я тут дал цвета не рода Сфорца, а герба Милана, которым они владели.
Поэтому прилагаю вариант 2, где щит окрашен в основные цвета Сфорца. В данном случае финифтяная фигура (червленая и черная) накладывается на составное поле (металл и финифть), что также допустимо.
Вариант с чисто серебряным полем тоже очевиден.
Красивый герб, но он может подойти и иным деревням. Разоряли белорусские деревни одинаково везде. Этот герб скорее Беларуси подходит, нежели конкретной деревне.
Мотоль когда-то был местечком (городком), и даже имел Магдебургское право, но найти подтверждения этому, а также печать и герб никто не может. Поэтому и возникают сомнения по поводу наличия этого право. Но владением королевы Боны он точно был. Я не стал брать на себя ответственность, создавая новодел, а просто использовал исторические гербы ближайших городов. Может исторический герб Мотоля тое был с луком и стрелой?  | |
|
| RE: герб деревни Мотоль | 30619  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30601&ankor=30619]30619[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...Красивый герб, но он может подойти и иным деревням...
Если у них такого еще нет, то он может быть знаком вашего селения (пока другие его не заняли). А уж про намек на Боню Сфорца прочие могут и не мечтать.
...Я не стал брать на себя ответственность, создавая новодел, а просто использовал исторические гербы ближайших городов...
То, что Вы собрали - это и есть новодел, но с использованием в качестве запчастей чужой символики.
Вообще по отдельности ни лук со стрелой, ни княжеская корона, ни цвет поля, ни форма щита никому не принадлежат, а являются вполне себе общими символами.
Весь смысл и оригинальность герба в том, как эти знаки в нем сочетаются и о чем говорят.
...Название деревни с мотыльком не связано. Оно пошло скорее всего от еврея Мотыля...
Странная логика. Раз название местечка пошло от прозвища корчмаря, которое возникло от слова "мотыль" (мотылек, бабочка) то и оно (наименование местечка), в конечном счете к этому значению восходит также. Никаких препятствий к использованию в символике образа мотылька не усматриваю.
Не думаю, что мотыль в данном случае - это личинка комара. Хотя чем черт не шутит при возникновении прозвищ.
Мотыль - наживка для рыбы - комар - кровосос - корчмарь-ростовщик.
Сообщение отредактировано автором 2012-09-13 13:16:06 | |
|
| RE: герб деревни Мотоль | 30620  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30601&ankor=30620]30620[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Лук с мотыльком вместо стрелы? По-моему, красиво...  | |
|
| RE: герб деревни Мотоль | 30621  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30601&ankor=30621]30621[/a] x
Автор: Микола Статус: Гость Регистрация: 15 Aug 2012 Посты: 36 |
Михаил Шелковенко написал 2012-09-13 12:48:34:
>> ...Красивый герб, но он может подойти и иным деревням...
Если у них такого еще нет, то он может быть знаком вашего селения (пока другие его не заняли). А уж про намек на Боню Сфорца прочие могут и не мечтать.
...Я не стал брать на себя ответственность, создавая новодел, а просто использовал исторические гербы ближайших городов...
То, что Вы собрали - это и есть новодел, но с использованием в качестве запчастей чужой символики.
Вообще по отдельности ни лук со стрелой, ни княжеская корона, ни цвет поля, ни форма щита никому не принадлежат, а являются вполне себе общими символами.
Весь смысл и оригинальность герба в том, как эти знаки в нем сочетаются и о чем говорят.
...Название деревни с мотыльком не связано. Оно пошло скорее всего от еврея Мотыля...
Странная логика. Раз название местечка пошло от прозвища корчмаря, которое возникло от слова "мотыль" (мотылек, бабочка) то и оно (наименование местечка), в конечном счете к этому значению восходит также. Никаких препятствий к использованию в символике образа мотылька не усматриваю.
Не думаю, что мотыль в данном случае - это личинка комара. Хотя чем черт не шутит при возникновении прозвищ.
Мотыль - наживка для рыбы - комар - кровосос - корчмарь-ростовщик.
Моё мнение: на гербе деревни должно быть что-то связанное с её королевским прошлым - с максимальным расцветом. А это было связано с королевой, которая бывала в местечке.
Также есть легенда о мотолянине Понидильце. Краткая суть её: получив подтверждение права на самоуправление у очередное короля, представитель мотолян Понидилец стал собираться домой. В это время к королю пришёл какой-то отставной военный, и попросил земли. Ну король и сказал, что бери Мотоль, если догонишь Понидильца и отберёшь грамоту. Мотолянину это передали, он умчался домой и передал королевскую грамоту жене, которая её надёжно спрятала. Понидильца убили, но грамоту не нашли. Вот так Мотоль остался свободным. На гербе можно изобразить этого легендарного мещанина, скачущем на коне с грамотой.  | |
|
|