16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: герб деревни Мотоль


герб деревни Мотоль30601
Автор: Микола
Статус: Гость
Регистрация: 15 Aug 2012
Посты: 35
2012-09-12 22:53:37 // IP: 87.252.227.57ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Верно ли составлен герб белорусской деревни Мотоль?
vk.com/topic-3935267_26940283?z=photo-3935267_289520659%2Fpost-3935267_10
 


RE: герб деревни Мотоль30603
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-09-12 23:33:40 // IP: 95.26.210.76ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Золотой лук в серебряном поле? Неверно.
Размещать рисунки на ресурсах, требующих регистрации? Неверно.
 


RE: герб деревни Мотоль30604
Автор: Микола
Статус: Гость
Регистрация: 15 Aug 2012
Посты: 35
2012-09-12 23:37:42 // IP: 87.252.227.57ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Rødulv написал 2012-09-12 23:33:40:
>> Золотой лук в серебряном поле? Неверно.
Размещать рисунки на ресурсах, требующих регистрации? Неверно.
на форуме рисунки не размещаются
 

RE: герб деревни Мотоль30605
Автор: SeaWolf
Статус: Гость
Регистрация: 30 Dec 2008
Посты: 236
2012-09-12 23:38:37 // IP: 217.118.66.46ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

С миру по нитке - голому рубаха.
Чем, кроме отсутствия фантазии, можно объяснить раздербанивание чужих гербов "на запчасти"?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Запчасти  » Мотоль Items.jpg (от 2012-09-12 23:51:48)


RE: герб деревни Мотоль30606
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-09-12 23:40:56 // IP: 95.26.210.76ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Размещаются-размещаются, и еще как...
Рядом с Вашим сообщением есть кнопка [» прикрепить изображение].
В интернете есть огромное количество фотохостингов, не требующих регистрации.


Вот видите? Размещаются.
 
Сообщение отредактировано автором 2012-09-12 23:44:36

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Герб Мотоля  » Мотоль.jpg (от 2012-09-12 23:43:59)


RE: герб деревни Мотоль30607
Автор: Микола
Статус: Гость
Регистрация: 15 Aug 2012
Посты: 35
2012-09-12 23:48:53 // IP: 87.252.227.57ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

SeaWolf написал 2012-09-12 23:38:37:
>> С миру по нитке - голому рубаха.
Чем, кроме отсутствия фантазии, можно объяснить раздербанивание чужих гербов "на запчасти"?
ну а что придумать деревне, которая похожа на тысячи других? Придумаешь символ, но народ его не поймёт. А используя символику исторических гербов, всегда есть на что сослаться))
 

RE: герб деревни Мотоль30608
Автор: Микола
Статус: Гость
Регистрация: 15 Aug 2012
Посты: 35
2012-09-12 23:52:51 // IP: 87.252.227.57ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Rødulv написал 2012-09-12 23:40:56:
>> Размещаются-размещаются, и еще как...
Рядом с Вашим сообщением есть кнопка [» прикрепить изображение].
В интернете есть огромное количество фотохостингов, не требующих регистрации.
Вот видите? Размещаются.
Благодарю!
А какого цвета поле можно было бы использовать для этого герба?
 

RE: герб деревни Мотоль30609
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-09-12 23:57:39 // IP: 95.26.210.76ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Микола написал 2012-09-12 23:52:51:
>> А какого цвета поле можно было бы использовать для этого герба?

Любого финифтяного из числа геральдических цветов.
Наложение металла на металл и финифти на финифть недопустимы.
 

RE: герб деревни Мотоль30610
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-09-13 00:02:46 // IP: 95.26.210.76ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Микола написал 2012-09-12 23:48:53:
>> а что придумать деревне, которая похожа на тысячи других? Придумаешь символ, но народ его не поймёт. А используя символику исторических гербов, всегда есть на что сослаться))
Здесь и впрямь можно сослаться только на отсутствие фантазии и желания разобраться в истории родного края.
Вы знаете, что означает серебряный цвет поля в гербе Пружан (Боны Сфорца)? А золотой лук в гербе Пинска? А княжеская шапка в гербе Клецка? Сомневаюсь — иначе бы Вы не брали их так ничтоже сумняшеся.
 

RE: герб деревни Мотоль30611
Автор: SeaWolf
Статус: Гость
Регистрация: 30 Dec 2008
Посты: 236
2012-09-13 00:16:53 // IP: 217.118.66.46ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Микола написал 2012-09-12 23:48:53:
>> а что придумать деревне, которая похожа на тысячи других? Придумаешь символ, но народ его не поймёт. А используя символику исторических гербов, всегда есть на что сослаться))
А если деревня настолько похожа на тысячи других - может, ей и герб пока не нужен?
 

RE: герб деревни Мотоль30612
Автор: Микола
Статус: Гость
Регистрация: 15 Aug 2012
Посты: 35
2012-09-13 00:46:36 // IP: 87.252.227.57ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Rødulv написал 2012-09-13 00:02:46:
>>
Вы знаете, что означает серебряный цвет поля в гербе Пружан (Боны Сфорца)? А золотой лук в гербе Пинска? А княжеская шапка в гербе Клецка? Сомневаюсь — иначе бы Вы не брали их так ничтоже сумняшеся.
все эти гербы исторические, их ещё короли даровали городам. Почему лук в гербе Пинска золотой, а не серебрянный, думаю, не знали даже короли. А шапка - это и так очевидно - княжестское (оно же и королевское) владение.
 

RE: герб деревни Мотоль30613
Автор: Микола
Статус: Гость
Регистрация: 15 Aug 2012
Посты: 35
2012-09-13 00:48:54 // IP: 87.252.227.57ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

SeaWolf написал 2012-09-13 00:16:53:
>> �сли деревня настолько похожа на тысячи других - может, ей и герб пока не нужен?
люди похожи между собой ещё больше, но собственные гербы создают тысячами
 

RE: герб деревни Мотоль30614
Автор: Микола
Статус: Гость
Регистрация: 15 Aug 2012
Посты: 35
2012-09-13 01:05:35 // IP: 87.252.227.57ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

что ж, я нарушил Один из важнейших принципов геральдики (т. н. «правило тинктур»): никогда не помещать финифть на финифть, а металл на металл. Стыдно Но исправлюсь
 


RE: герб деревни Мотоль30615
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1718

Заблокирован до
31 Dec 2019

2012-09-13 03:39:02 // IP: 79.111.127.238ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Микола написал 2012-09-12 23:48:53:
>> а что придумать деревне, которая похожа на тысячи других? Придумаешь символ, но народ его не поймёт. А используя символику исторических гербов, всегда есть на что сослаться))


Ссылаться надо на местную историю, предания, фольклор, природные особенности... , а собственно этим всем и следует руководствоваться при создании герба

Мотоль - Википедия - Судя даже по этой информации не такая она уж и похожая на тысячи других

Мотоль-изюминка Полесья - сайт видимо именно про Вашу деревню? Там кстати в шапке интересно обыгран мотылёк и мельница ... и уже один вариант появился - если действительно этимологическая связь между "Мотоль" и "мотыль","мотылёк" существует , то вот и гласный герб может быть ....




Основные нормы составления территориальных и муниципальных гербов: методические рекомендации

Основные требования, предъявляемые к проектам гербов муниципальных образований

Методические рекомендации по разработке и использованию официальных символов муниципальных образований


sovet.geraldika.ru/part/26



Придумаешь символ, но народ его не поймёт.


В личной геральдике конечно с этим "проще" , грубо говоря - ничего никому объяснять не обязательно



 
Сообщение отредактировано автором 2012-09-13 03:54:54

RE: герб деревни Мотоль30616
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2012-09-13 09:51:39 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А вот, например, вполне очевидный вариант после прочтения статьи о поселке в Википедии (ru.wikipedia.org/wiki/Мотоль):
- щит в цветах полей щита рода Сфорца;
- пылающие стрелы в память о многочисленных разорениях и сожжениях поселка в бесчисленных нашествиях;
- червленый меч в знак конечной победы здесь всяких наших.

А Вы говорите, что ничего особеного в истории нет.

ps. пардон, я тут дал цвета не рода Сфорца, а герба Милана, которым они владели.
Поэтому прилагаю вариант 2, где щит окрашен в основные цвета Сфорца. В данном случае финифтяная фигура (червленая и черная) накладывается на составное поле (металл и финифть), что также допустимо.
Вариант с чисто серебряным полем тоже очевиден.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-09-13 10:01:41

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » мотоль.jpg (от 2012-09-13 09:52:06)
2.без описания  » мотоль 2.jpg (от 2012-09-13 10:02:03)


RE: герб деревни Мотоль30617
Автор: Микола
Статус: Гость
Регистрация: 15 Aug 2012
Посты: 35
2012-09-13 12:25:40 // IP: 87.252.227.57ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger написал 2012-09-13 03:39:02:
>> В
Название деревни с мотыльком не связано. Оно пошло скорее всего от еврея Мотыля, который там построил корчму, ну и стали постепенно люди селиться.
Благодарю за методические рекомендации - буду изучать))
 
Сообщение отредактировано автором 2012-09-13 12:27:08

RE: герб деревни Мотоль30618
Автор: Микола
Статус: Гость
Регистрация: 15 Aug 2012
Посты: 35
2012-09-13 12:39:22 // IP: 87.252.227.57ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2012-09-13 09:51:39:
>> А вот, например, вполне очевидный вариант после прочтения статьи о поселке в Википедии (ru.wikipedia.org/wiki/Мотоль):
- щит в цветах полей щита рода Сфорца;
- пылающие стрелы в память о многочисленных разорениях и сожжениях поселка в бесчисленных нашествиях;
- червленый меч в знак конечной победы здесь всяких наших.

А Вы говорите, что ничего особеного в истории нет.

ps. пардон, я тут дал цвета не рода Сфорца, а герба Милана, которым они владели.
Поэтому прилагаю вариант 2, где щит окрашен в основные цвета Сфорца. В данном случае финифтяная фигура (червленая и черная) накладывается на составное поле (металл и финифть), что также допустимо.
Вариант с чисто серебряным полем тоже очевиден.

Красивый герб, но он может подойти и иным деревням. Разоряли белорусские деревни одинаково везде. Этот герб скорее Беларуси подходит, нежели конкретной деревне.
Мотоль когда-то был местечком (городком), и даже имел Магдебургское право, но найти подтверждения этому, а также печать и герб никто не может. Поэтому и возникают сомнения по поводу наличия этого право. Но владением королевы Боны он точно был. Я не стал брать на себя ответственность, создавая новодел, а просто использовал исторические гербы ближайших городов. Может исторический герб Мотоля тое был с луком и стрелой?
 

RE: герб деревни Мотоль30619
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2012-09-13 12:48:34 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Красивый герб, но он может подойти и иным деревням...

Если у них такого еще нет, то он может быть знаком вашего селения (пока другие его не заняли). А уж про намек на Боню Сфорца прочие могут и не мечтать.

...Я не стал брать на себя ответственность, создавая новодел, а просто использовал исторические гербы ближайших городов...

То, что Вы собрали - это и есть новодел, но с использованием в качестве запчастей чужой символики.

Вообще по отдельности ни лук со стрелой, ни княжеская корона, ни цвет поля, ни форма щита никому не принадлежат, а являются вполне себе общими символами.
Весь смысл и оригинальность герба в том, как эти знаки в нем сочетаются и о чем говорят.

...Название деревни с мотыльком не связано. Оно пошло скорее всего от еврея Мотыля...

Странная логика. Раз название местечка пошло от прозвища корчмаря, которое возникло от слова "мотыль" (мотылек, бабочка) то и оно (наименование местечка), в конечном счете к этому значению восходит также. Никаких препятствий к использованию в символике образа мотылька не усматриваю.
Не думаю, что мотыль в данном случае - это личинка комара. Хотя чем черт не шутит при возникновении прозвищ.
Мотыль - наживка для рыбы - комар - кровосос - корчмарь-ростовщик.

 

Сообщение отредактировано автором 2012-09-13 13:16:06

RE: герб деревни Мотоль30620
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-09-13 14:11:31 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Лук с мотыльком вместо стрелы? По-моему, красиво...
 


RE: герб деревни Мотоль30621
Автор: Микола
Статус: Гость
Регистрация: 15 Aug 2012
Посты: 35
2012-09-13 14:15:20 // IP: 87.252.227.57ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2012-09-13 12:48:34:
>> ...Красивый герб, но он может подойти и иным деревням...

Если у них такого еще нет, то он может быть знаком вашего селения (пока другие его не заняли). А уж про намек на Боню Сфорца прочие могут и не мечтать.

...Я не стал брать на себя ответственность, создавая новодел, а просто использовал исторические гербы ближайших городов...

То, что Вы собрали - это и есть новодел, но с использованием в качестве запчастей чужой символики.

Вообще по отдельности ни лук со стрелой, ни княжеская корона, ни цвет поля, ни форма щита никому не принадлежат, а являются вполне себе общими символами.
Весь смысл и оригинальность герба в том, как эти знаки в нем сочетаются и о чем говорят.

...Название деревни с мотыльком не связано. Оно пошло скорее всего от еврея Мотыля...

Странная логика. Раз название местечка пошло от прозвища корчмаря, которое возникло от слова "мотыль" (мотылек, бабочка) то и оно (наименование местечка), в конечном счете к этому значению восходит также. Никаких препятствий к использованию в символике образа мотылька не усматриваю.
Не думаю, что мотыль в данном случае - это личинка комара. Хотя чем черт не шутит при возникновении прозвищ.
Мотыль - наживка для рыбы - комар - кровосос - корчмарь-ростовщик.

Моё мнение: на гербе деревни должно быть что-то связанное с её королевским прошлым - с максимальным расцветом. А это было связано с королевой, которая бывала в местечке.
Также есть легенда о мотолянине Понидильце. Краткая суть её: получив подтверждение права на самоуправление у очередное короля, представитель мотолян Понидилец стал собираться домой. В это время к королю пришёл какой-то отставной военный, и попросил земли. Ну король и сказал, что бери Мотоль, если догонишь Понидильца и отберёшь грамоту. Мотолянину это передали, он умчался домой и передал королевскую грамоту жене, которая её надёжно спрятала. Понидильца убили, но грамоту не нашли. Вот так Мотоль остался свободным. На гербе можно изобразить этого легендарного мещанина, скачущем на коне с грамотой.
 


Страницы: 1 2 3 4 5

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL