16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Новый герб г. Якутск, прошу комментарий экспертов


Новый герб г. Якутск, прошу комментарий экспертов30676
Автор: Сергей
Статус: Гость
Регистрация: 17 Sep 2012
Посты: 31
2012-09-17 11:19:54 // IP: 88.82.168.59ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Господа-товарищи эксперты.
Как вы можете прокомментировать резко отрицательное настроение жителей Якутска к новому гербу?

Ну и про сам герб, конечно, хотелось бы услышать комментарии.

Опрос в интернете показывает, что 4% довольны гербом. Остальные недоумевают, насмехаются и т.д.
(особенно речь про полную версию)

Есть ли смысл прикреплять изображение? Если герб уже утверждён, и есть в википедии и т.д. и т.п.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-09-17 11:34:53

RE: Новый герб г. Якутск30677
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-09-17 11:34:31 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Максим Олегович! Ваш вопрос!
А вот и отчет с картинками.
А вот комментарий в поддержку.
Кстати, Сергей, а где вы взяли информацию «Опрос в интернете показывает, что 4% довольны гербом. Остальные недоумевают, насмехаются и т.д.»? Ссылочку дайте, пожалуйста.
А вот и герб Якутска образца 1878 года.
Или Вы считаете, что вот ЭТО можно назвать гербом?
 

Сообщение отредактировано автором 2012-09-17 11:36:56

RE: Новый герб г. Якутск30678
Автор: Сергей
Статус: Гость
Регистрация: 17 Sep 2012
Посты: 31
2012-09-17 11:44:34 // IP: 88.82.168.59ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Похоже опрос находится на ресурсе, который доступен только в Якутске...

joker.ykt.ru/2012/09/16/opros-gorozhan-po-povodu-gerba.html

На данный момент вот так вот...

Это позор города - 677 (55.95%)
Этот плакат оскорбляет мои чувства - 85 (7.02%)
Этот позор принадлежит депутатам и мэру - 243 (20.08%)
Это неплохой герб, так на троечку сойдет - 97 (8.02%)
Это хорошие кони, они выражают мои чувства - 16 (1.32%)
Это просто мега супер идея - 37 (3.06%)
Мне безразлично - 55 (4.55%)
Всего проголосовало: 1210

Всякие споры и отзывы например...
dnevniki.ykt.ru/BO!/506093
forum.ykt.ru/viewforum.jsp?id=25 - тут куча тем со словом герб... насущно

P.S. Я не высказываю никакого мнения, и прошу комментария экспертов, а не автора герба.

P.P.S. "Это хорошие кони" - как раз насмешка (почитайте комментарии на форумах, поймёте почему)
 

Сообщение отредактировано автором 2012-09-17 11:54:09

RE: Новый герб г. Якутск30679
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-09-17 11:58:19 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да уж, страница с опросом действительно недоступна (см. ниже)
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.joker.ykt.ru/2012/09/16/opros-gorozhan-po-povodu-gerba.html  » noaccess.JPG (от 2012-09-17 11:59:02)


RE: Новый герб г. Якутск30680
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-09-17 12:07:09 // IP: 91.122.10.51ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Сергей, герб, составленный Максимом Черниковым - несомненно одна из лучших работ в сфере территориальной геральдики современной России.
Обсуждать интернет-голосование на закрытом сайте дело пустое, потому что предмета для обсуждения нет.
Если у Вас есть какие-то предметные вопросы - добро пожаловать.


 

Сообщение отредактировано автором 2012-09-17 12:10:04

RE: Новый герб г. Якутск30681
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-09-17 12:27:44 // IP: 91.122.10.51ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ах да, насчет "прокомментировать резко отрицательное настроение жителей Якутска к новому гербу..."

Новые ботинки всегда жмут, дорогой Сергей. Просто надо разносить-попривыкнуть. Это если всерьез.

 

За это сообщение сказали спасибо: Проф. Миздунами Дураками (2012-09-19)

RE: Новый герб г. Якутск30682
Автор: fire1985
Статус: Гость
Регистрация: 24 Jul 2008
Посты: 272
2012-09-17 13:23:42 // IP: 92.114.194.212ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Очень даже приличная вариация старого исторического герба.
тут надо разобраться в чём претензии:

1. нравится эмблема советского периода и вообще не хочется её менять?
2. хочется принять новый герб но не нравится историческая композиция и есть какие-то другие предложения?
3. в целом нравится данный герб но есть возражения против стиля исполнения либо против каких-то отдельных его элементов ?

на мой обывательский взгляд как-то придраться можно только к изображению орла и соболя -исторически это должен быть всё же мертвый соболь?, но в то же время "держащий в когтях" & "пойманный" вполне возможно интерпретировать и представленным образом, хотя получившееся ближе к "несущий в когтях" -соболь как на такси едет
а вот красный соболь,«отвратительная» корона и недостаток местного колорита -это именно уже придирки, идущие от недостаточного у населения знания геральдики и слабой разъяснительной работы о смысле и символике конкретного герба.






 


RE: Новый герб г. Якутск30683
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-09-17 13:45:46 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Судя по обсуждениям, больше всего народ смущает поза щитодержателей, их языки и первичные половые признаки.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-09-17 13:46:07

RE: Новый герб г. Якутск30684
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 405
2012-09-17 14:06:13 // IP: 109.68.187.126ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот тут можно посмотреть и герб и многочисленные комментарии - news.ykt.ru/article/5006
С "оценками" горожан все очень грустно - неужели все равно примут? (или уже приняли?)

А смущает народ именно сама по себе геральдика - странные цвета, странные короны, странные позы и т.д.

... Забыл добавить - герб, разумеется, прекрасен!
 

Сообщение отредактировано автором 2012-09-17 14:11:01

RE: Новый герб г. Якутск30686
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-09-17 14:20:58 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ай, какая песня…

Djill, 14.08.2012, 19:39:
>> Да уж и куда же нам без лошадей с писюнами торчащими? Геральдика отдыхает в данном гербе )) Ну если уж на то пошло, то хватило бы одного сэргэ и без короны можно было бы, она вообще не в тему с нац. стилем. Я понимаю , что сейчас модно смешивать стили и направления, но геральдика тут не при чем. Явно эскиз герба делал человек не удосужившийся изучить геральдику.
Вот какие на форуме news.ykt.ru/article/5006 знатоки геральдики подобрались…
 

RE: Новый герб г. Якутск30687
Автор: Сергей
Статус: Гость
Регистрация: 17 Sep 2012
Посты: 31
2012-09-17 14:23:27 // IP: 88.82.168.59ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2012-09-17 12:07:09:
Обсуждать интернет-голосование на закрытом сайте дело пустое, потому что предмета для обсуждения нет.
[/i]


Это не закрытый сайт, а недостаток быстрого интернета в Якутске. В итоге владелец самого популярного в Якутске развлекательного сайта не может себе позволить такую роскошь, как открыть доступ к этому сайту извне Якутска.
 

RE: Новый герб г. Якутск30689
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-09-17 14:42:28 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сергей написал 2012-09-17 14:23:27:
>> Это не закрытый сайт, а недостаток быстрого интернета в Якутске. В итоге владелец самого популярного в Якутске развлекательного сайта не может себе позволить такую роскошь, как открыть доступ к этому сайту извне Якутска.
Именно поэтому этот ресурс вне Якутска считается закрытым (недоступным).
 

RE: Новый герб г. Якутск30690
Автор: Сергей
Статус: Гость
Регистрация: 17 Sep 2012
Посты: 31
2012-09-17 14:48:53 // IP: 88.82.168.59ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Rødulv написал 2012-09-17 14:42:28:
>> енно поэтому этот ресурс вне Якутска считается закрытым (недоступным).


Дело не в ресурсе, а в факте, просто поверьте - по разным оценкам от до 90 до 97 процентов жителей Якутска находятся в шоке от предложенного герба с первого же взгляда. Типа "что это ? ? ?"

Я-то как раз не якут, и родом не отсюда, потому ещё более интересно выглядит ситуация.

Или для вас это привычное дело "мы вам красиво и по своим правилам нарисовали, а что там ваш народ думает нам глубоко плевать"?
 
Сообщение отредактировано автором 2012-09-17 14:49:52

RE: Новый герб г. Якутск30691
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-09-17 14:59:09 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вы считаете, что это лучше?
Мнение народа, безусловно, должно учитываться, но не в разрез с правилами геральдики.
Корона не нравится? Так ведь муниципальная, положенная Якутску.
А фраза «У них что, набор цветов ограничен?» — это вообще песня.
Иначе получается ситуация с флагом Владивостока.


Да! И если Вас интересует мое личное мнение (не эксперта, но человека, более знакомого с геральдикой нежели авторы всех реплик в обсуждении, до которых я смог добраться) — герб мне очень нравится; он великолепен.
Прошу не списывать мое мнение на незнание местных обычаев.
 
Сообщение отредактировано автором 2012-09-17 15:57:34

RE: Новый герб г. Якутск, прошу комментарий экспертов30693
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2012-09-17 15:26:35 // IP: 213.191.28.77ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сергей написал 2012-09-17 11:19:54:
>> Как вы можете прокомментировать резко отрицательное настроение жителей Якутска к новому гербу? Опрос в интернете показывает, что 4% довольны гербом.


Как данность. Любой герб и в любом исполнении в момент своего своего представления публике как минимум половиной "респондентов" воспринимается в штыки, любой, даже самый почтенный, герб можно с лёгкостью осмеять. Причин тому множество как объективных (непривычные стилистика и образность), так и субъективных (безопасный PR, учёность свою показать или с тёщей утром поцапались...). Поэтому помимо собственно проектирования герба, для его успешного выхода в жизнь необходима ещё и немалая разъяснительная и пропагандистская работа местных властей, которой они традиционно манкируют.
Что до цифр и процентов, то обсуждение итогов интернет голосования - дело в высшей степени бессмысленное, поскольку "опрос в интернете" ничего и никому не показывает, кроме голой цифры, неизвестно как и среди кого полученной. С таким же успехом пресловутые "4%" можно рассматривать с нумерологической точки зрения - хорошее число, сакральное...

Если говорить о самом проекте и его художественном воплощении, то к последнему лично у меня нет никаких нареканий - графика отменная. Нет претензий и к составу элементов внешнего обрамления. Но сама идея "ребрендинга" исторических гербов без веских на то причин мне не нравится и внятных оснований для "исправления" якутского герба я не вижу. Если таковые, мне неведомые причины для оживления соболя, и есть, то, думаю, можно было это сделать менее травматично для орла: например, пустить бегущего соболя поверх орлиного хвоста, возможно лапы орла чем-нибудь занять - не более того. Но это всё отвлечённые соображения.
 

RE: Новый герб г. Якутск, прошу комментарий экспертов30694
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2012-09-17 15:41:47 // IP: 213.191.28.77ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да уж и куда же нам без лошадей с писюнами торчащими?[/i]


Феерично! Мало, что пришили кобыле невесть что, так ещё и собственную мифологию не знают...
А ведь всякому культурному якуту известно, что Юрюнг айы тойон создал коня одновременно с человеком, а каждому просвещённому - что сначала сделал коня, а уже от него произошёл полуконь-получеловек, и уже от последнего - люди.

К слову, орёл с червлёным соболем в лапах - очень даже якутский образ: в якутской мифологии орёл сын небесного божества Хомпоруун хотоя, принёсший людям огонь. Многие якутские роды считали его своим старшим родственником и покровителем, а прилёт орла говорил о том, что зима отступает.
 

RE: Новый герб г. Якутск30695
Автор: Сергей
Статус: Гость
Регистрация: 17 Sep 2012
Посты: 31
2012-09-17 15:57:30 // IP: 88.82.168.59ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Rødulv написал 2012-09-17 14:59:09:
>> [i] Вы считаете, что это лучше?
Мнение народа, безусловно, должно учитываться, но не в разрез с правилами геральдики.

Других вариантов (кроме шуточно-пародийных) я лично не видел.

Видел, что все смотрели на этот герб, и единодушно потешались над ним...

И тут ко дню города (эти выходные) бац - именно этот герб и принят.
Опрос был устроен уже после принятия, и только ещё раз подтвердил - "за" около 3 или 5 процентов.

Итог: мнение народа "безусловно учтено", ага
 

RE: Новый герб г. Якутск30696
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-09-17 16:00:11 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вы специально не дочитываете фразу до конца?
Было написано: «Мнение народа, безусловно, должно учитываться, но не в разрез с правилами геральдики».
Все возражения, приведенные «оппонентами», внегеральдичны.
 


RE: Новый герб г. Якутск30699
Автор: Сергей
Статус: Гость
Регистрация: 17 Sep 2012
Посты: 31
2012-09-17 16:27:18 // IP: 88.82.168.59ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"студент первого курса художественной школы тоже может нарисовать герб, в соответствии всем канонам. но это не значит что это будет хороший герб"
 


RE: Новый герб г. Якутск30701
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2012-09-17 16:37:56 // IP: 213.191.28.77ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сергей написал 2012-09-17 16:27:18:
>> "студент первого курса художественной школы тоже может нарисовать герб, в соответствии всем канонам. но это не значит что это будет хороший герб"


Практика показывает - не может. Та же практика показывает, что этого не могут выпускники и преподаватели архитектурно-художественной академии, краеведы и подавляющее большинство членов подавляющего большинства союзов. Абсолютно все известные мне гербовые проекты, составленные по итогам народного обсуждения и/или деятелями науки и искусств, приходилось как минимум дорабатывать. И делать это было тем сложнее чем всенароднее было обсуждение...
Даже если пресловутому студенту и удастся вписаться в каноны, из под его борзого пера не выйдет ничего, кроме очередного квазигеральдического "баяна".
 


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL