ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Новый герб г. Якутск, прошу комментарий экспертов
| Новый герб г. Якутск, прошу комментарий экспертов | 30676  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30676&ankor=30676]30676[/a] x
Автор: Сергей Статус: Гость Регистрация: 17 Sep 2012 Посты: 31 |
Господа-товарищи эксперты.
Как вы можете прокомментировать резко отрицательное настроение жителей Якутска к новому гербу?
Ну и про сам герб, конечно, хотелось бы услышать комментарии.
Опрос в интернете показывает, что 4% довольны гербом. Остальные недоумевают, насмехаются и т.д.
(особенно речь про полную версию)
Есть ли смысл прикреплять изображение? Если герб уже утверждён, и есть в википедии и т.д. и т.п.
Сообщение отредактировано автором 2012-09-17 11:34:53 | |
|
| RE: Новый герб г. Якутск | 30677  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30676&ankor=30677]30677[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Максим Олегович! Ваш вопрос! 
А вот и отчет с картинками.
А вот комментарий в поддержку.
Кстати, Сергей, а где вы взяли информацию «Опрос в интернете показывает, что 4% довольны гербом. Остальные недоумевают, насмехаются и т.д.»? Ссылочку дайте, пожалуйста.
А вот и герб Якутска образца 1878 года.
Или Вы считаете, что вот ЭТО можно назвать гербом?
Сообщение отредактировано автором 2012-09-17 11:36:56 | |
|
| RE: Новый герб г. Якутск | 30678  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30676&ankor=30678]30678[/a] x
Автор: Сергей Статус: Гость Регистрация: 17 Sep 2012 Посты: 31 |
Похоже опрос находится на ресурсе, который доступен только в Якутске...
joker.ykt.ru/2012/09/16/opros-gorozhan-po-povodu-gerba.html
На данный момент вот так вот...
Это позор города - 677 (55.95%)
Этот плакат оскорбляет мои чувства - 85 (7.02%)
Этот позор принадлежит депутатам и мэру - 243 (20.08%)
Это неплохой герб, так на троечку сойдет - 97 (8.02%)
Это хорошие кони, они выражают мои чувства - 16 (1.32%)
Это просто мега супер идея - 37 (3.06%)
Мне безразлично - 55 (4.55%)
Всего проголосовало: 1210
Всякие споры и отзывы например...
dnevniki.ykt.ru/BO!/506093
forum.ykt.ru/viewforum.jsp?id=25 - тут куча тем со словом герб... насущно
P.S. Я не высказываю никакого мнения, и прошу комментария экспертов, а не автора герба. 
P.P.S. "Это хорошие кони" - как раз насмешка (почитайте комментарии на форумах, поймёте почему)
Сообщение отредактировано автором 2012-09-17 11:54:09 | |
|
| RE: Новый герб г. Якутск | 30679  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30676&ankor=30679]30679[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Да уж, страница с опросом действительно недоступна (см. ниже) К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | joker.ykt.ru/2012/09/16/opros-gorozhan-po-povodu-gerba.html | » noaccess.JPG (от 2012-09-17 11:59:02) |
| |
|
| RE: Новый герб г. Якутск | 30680  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30676&ankor=30680]30680[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Дорогой Сергей, герб, составленный Максимом Черниковым - несомненно одна из лучших работ в сфере территориальной геральдики современной России.
Обсуждать интернет-голосование на закрытом сайте дело пустое, потому что предмета для обсуждения нет.
Если у Вас есть какие-то предметные вопросы - добро пожаловать.
Сообщение отредактировано автором 2012-09-17 12:10:04 | |
|
| RE: Новый герб г. Якутск | 30681  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30676&ankor=30681]30681[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Ах да, насчет "прокомментировать резко отрицательное настроение жителей Якутска к новому гербу..."
Новые ботинки всегда жмут, дорогой Сергей. Просто надо разносить-попривыкнуть. Это если всерьез.
| |
|
| RE: Новый герб г. Якутск | 30682  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30676&ankor=30682]30682[/a] x
Автор: fire1985 Статус: Гость Регистрация: 24 Jul 2008 Посты: 281 |
Очень даже приличная вариация старого исторического герба.
тут надо разобраться в чём претензии:
1. нравится эмблема советского периода и вообще не хочется её менять?
2. хочется принять новый герб но не нравится историческая композиция и есть какие-то другие предложения?
3. в целом нравится данный герб но есть возражения против стиля исполнения либо против каких-то отдельных его элементов ?
на мой обывательский взгляд как-то придраться можно только к изображению орла и соболя -исторически это должен быть всё же мертвый соболь?, но в то же время "держащий в когтях" & "пойманный" вполне возможно интерпретировать и представленным образом, хотя получившееся ближе к "несущий в когтях" -соболь как на такси едет
а вот красный соболь,«отвратительная» корона и недостаток местного колорита -это именно уже придирки, идущие от недостаточного у населения знания геральдики и слабой разъяснительной работы о смысле и символике конкретного герба.
| |
|
| RE: Новый герб г. Якутск | 30683  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30676&ankor=30683]30683[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Судя по обсуждениям, больше всего народ смущает поза щитодержателей, их языки и первичные половые признаки.
Сообщение отредактировано автором 2012-09-17 13:46:07 | |
|
| RE: Новый герб г. Якутск | 30684  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30676&ankor=30684]30684[/a] x
Автор: STG Статус: Гость Регистрация: 31 Oct 2006 Посты: 407 |
Вот тут можно посмотреть и герб и многочисленные комментарии - news.ykt.ru/article/5006
С "оценками" горожан все очень грустно - неужели все равно примут? (или уже приняли?)
А смущает народ именно сама по себе геральдика - странные цвета, странные короны, странные позы и т.д.
... Забыл добавить - герб, разумеется, прекрасен!
Сообщение отредактировано автором 2012-09-17 14:11:01 | |
|
| RE: Новый герб г. Якутск | 30686  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30676&ankor=30686]30686[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Ай, какая песня…
Djill, 14.08.2012, 19:39:
>> Да уж и куда же нам без лошадей с писюнами торчащими? Геральдика отдыхает в данном гербе )) Ну если уж на то пошло, то хватило бы одного сэргэ и без короны можно было бы, она вообще не в тему с нац. стилем. Я понимаю , что сейчас модно смешивать стили и направления, но геральдика тут не при чем. Явно эскиз герба делал человек не удосужившийся изучить геральдику. Вот какие на форуме news.ykt.ru/article/5006 знатоки геральдики подобрались… | |
|
| RE: Новый герб г. Якутск | 30687  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30676&ankor=30687]30687[/a] x
Автор: Сергей Статус: Гость Регистрация: 17 Sep 2012 Посты: 31 |
митя иванов написал 2012-09-17 12:07:09:
Обсуждать интернет-голосование на закрытом сайте дело пустое, потому что предмета для обсуждения нет.
[/i]
Это не закрытый сайт, а недостаток быстрого интернета в Якутске. В итоге владелец самого популярного в Якутске развлекательного сайта не может себе позволить такую роскошь, как открыть доступ к этому сайту извне Якутска. | |
|
| RE: Новый герб г. Якутск | 30689  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30676&ankor=30689]30689[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Сергей написал 2012-09-17 14:23:27:
>> Это не закрытый сайт, а недостаток быстрого интернета в Якутске. В итоге владелец самого популярного в Якутске развлекательного сайта не может себе позволить такую роскошь, как открыть доступ к этому сайту извне Якутска. Именно поэтому этот ресурс вне Якутска считается закрытым (недоступным). | |
|
| RE: Новый герб г. Якутск | 30690  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30676&ankor=30690]30690[/a] x
Автор: Сергей Статус: Гость Регистрация: 17 Sep 2012 Посты: 31 |
Daniel Rødulv написал 2012-09-17 14:42:28:
>> енно поэтому этот ресурс вне Якутска считается закрытым (недоступным).
Дело не в ресурсе, а в факте, просто поверьте - по разным оценкам от до 90 до 97 процентов жителей Якутска находятся в шоке от предложенного герба с первого же взгляда. Типа "что это ? ? ?"
Я-то как раз не якут, и родом не отсюда, потому ещё более интересно выглядит ситуация.
Или для вас это привычное дело "мы вам красиво и по своим правилам нарисовали, а что там ваш народ думает нам глубоко плевать"?
Сообщение отредактировано автором 2012-09-17 14:49:52 | |
|
| RE: Новый герб г. Якутск | 30691  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30676&ankor=30691]30691[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Вы считаете, что это лучше?
Мнение народа, безусловно, должно учитываться, но не в разрез с правилами геральдики.
Корона не нравится? Так ведь муниципальная, положенная Якутску.
А фраза «У них что, набор цветов ограничен?» — это вообще песня.
Иначе получается ситуация с флагом Владивостока. Да! И если Вас интересует мое личное мнение (не эксперта, но человека, более знакомого с геральдикой нежели авторы всех реплик в обсуждении, до которых я смог добраться) — герб мне очень нравится; он великолепен.
Прошу не списывать мое мнение на незнание местных обычаев.
Сообщение отредактировано автором 2012-09-17 15:57:34 | |
|
| RE: Новый герб г. Якутск, прошу комментарий экспертов | 30693  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30676&ankor=30693]30693[/a] x
Автор: Greif Регистрация: 06 Oct 2006 Посты: 902 |
Сергей написал 2012-09-17 11:19:54:
>> Как вы можете прокомментировать резко отрицательное настроение жителей Якутска к новому гербу? Опрос в интернете показывает, что 4% довольны гербом.
Как данность. Любой герб и в любом исполнении в момент своего своего представления публике как минимум половиной "респондентов" воспринимается в штыки, любой, даже самый почтенный, герб можно с лёгкостью осмеять. Причин тому множество как объективных (непривычные стилистика и образность), так и субъективных (безопасный PR, учёность свою показать или с тёщей утром поцапались...). Поэтому помимо собственно проектирования герба, для его успешного выхода в жизнь необходима ещё и немалая разъяснительная и пропагандистская работа местных властей, которой они традиционно манкируют.
Что до цифр и процентов, то обсуждение итогов интернет голосования - дело в высшей степени бессмысленное, поскольку "опрос в интернете" ничего и никому не показывает, кроме голой цифры, неизвестно как и среди кого полученной. С таким же успехом пресловутые "4%" можно рассматривать с нумерологической точки зрения - хорошее число, сакральное...
Если говорить о самом проекте и его художественном воплощении, то к последнему лично у меня нет никаких нареканий - графика отменная. Нет претензий и к составу элементов внешнего обрамления. Но сама идея "ребрендинга" исторических гербов без веских на то причин мне не нравится и внятных оснований для "исправления" якутского герба я не вижу. Если таковые, мне неведомые причины для оживления соболя, и есть, то, думаю, можно было это сделать менее травматично для орла: например, пустить бегущего соболя поверх орлиного хвоста, возможно лапы орла чем-нибудь занять - не более того. Но это всё отвлечённые соображения. | |
|
| RE: Новый герб г. Якутск, прошу комментарий экспертов | 30694  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30676&ankor=30694]30694[/a] x
Автор: Greif Регистрация: 06 Oct 2006 Посты: 902 |
Да уж и куда же нам без лошадей с писюнами торчащими?[/i]
Феерично! Мало, что пришили кобыле невесть что, так ещё и собственную мифологию не знают...
А ведь всякому культурному якуту известно, что Юрюнг айы тойон создал коня одновременно с человеком, а каждому просвещённому - что сначала сделал коня, а уже от него произошёл полуконь-получеловек, и уже от последнего - люди.
К слову, орёл с червлёным соболем в лапах - очень даже якутский образ: в якутской мифологии орёл сын небесного божества Хомпоруун хотоя, принёсший людям огонь. Многие якутские роды считали его своим старшим родственником и покровителем, а прилёт орла говорил о том, что зима отступает. | |
|
| RE: Новый герб г. Якутск | 30695  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30676&ankor=30695]30695[/a] x
Автор: Сергей Статус: Гость Регистрация: 17 Sep 2012 Посты: 31 |
Daniel Rødulv написал 2012-09-17 14:59:09:
>> [i] Вы считаете, что это лучше?
Мнение народа, безусловно, должно учитываться, но не в разрез с правилами геральдики.
Других вариантов (кроме шуточно-пародийных) я лично не видел.
Видел, что все смотрели на этот герб, и единодушно потешались над ним...
И тут ко дню города (эти выходные) бац - именно этот герб и принят.
Опрос был устроен уже после принятия, и только ещё раз подтвердил - "за" около 3 или 5 процентов.
Итог: мнение народа "безусловно учтено", ага  | |
|
| RE: Новый герб г. Якутск | 30696  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30676&ankor=30696]30696[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Вы специально не дочитываете фразу до конца?
Было написано: «Мнение народа, безусловно, должно учитываться, но не в разрез с правилами геральдики».
Все возражения, приведенные «оппонентами», внегеральдичны. | |
|
| RE: Новый герб г. Якутск | 30699  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30676&ankor=30699]30699[/a] x
Автор: Сергей Статус: Гость Регистрация: 17 Sep 2012 Посты: 31 |
"студент первого курса художественной школы тоже может нарисовать герб, в соответствии всем канонам. но это не значит что это будет хороший герб" | |
|
| RE: Новый герб г. Якутск | 30701  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30676&ankor=30701]30701[/a] x
Автор: Greif Регистрация: 06 Oct 2006 Посты: 902 |
Сергей написал 2012-09-17 16:27:18:
>> "студент первого курса художественной школы тоже может нарисовать герб, в соответствии всем канонам. но это не значит что это будет хороший герб"
Практика показывает - не может. Та же практика показывает, что этого не могут выпускники и преподаватели архитектурно-художественной академии, краеведы и подавляющее большинство членов подавляющего большинства союзов. Абсолютно все известные мне гербовые проекты, составленные по итогам народного обсуждения и/или деятелями науки и искусств, приходилось как минимум дорабатывать. И делать это было тем сложнее чем всенароднее было обсуждение...
Даже если пресловутому студенту и удастся вписаться в каноны, из под его борзого пера не выйдет ничего, кроме очередного квазигеральдического "баяна". | |
|
|