16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб на рюмках


Герб на рюмках 30828
Автор: Nicholas
Статус: Гость
Регистрация: 21 Sep 2012
Посты: 9
2012-09-21 14:48:30 // IP: 176.195.114.193ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте!
Лет двадцать назад наша семья получила наследство от одной дальней родственницы из Питера. Среди прочего - рюмки с гербом. Буду очень благодарен, если удастся опознать герб или хотя бы птицу, что на нём изображена.)) Простите за качество фото, гравировка довольно мелкая.
Спасибо!
[img]
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » P1040197.JPG (от 2012-09-21 14:48:58)


RE: Герб на рюмках 30830
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-09-21 14:57:31 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А фамилия дальней родственницы из Питера ничего не подскажет?
 


RE: Герб на рюмках 30832
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2012-09-21 15:01:07 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Гадать тут нечего - это изображение журавля с камнем в лапе - символа бдительности.
Поле щита - лазоревое, а птичка, значит. либо серебряная, либо золотая.
А владельца герба поищите здесь же в Общем гербовнике gerbovnik.ru/
 

Сообщение отредактировано автором 2012-09-21 15:15:06
За это сообщение сказали спасибо: Nicholas (2012-09-21)

RE: Герб на рюмках 30833
Автор: Nicholas
Статус: Гость
Регистрация: 21 Sep 2012
Посты: 9
2012-09-21 15:03:13 // IP: 176.195.114.193ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Фамилия родственницы Кашерининова, но у них другой герб. Мать её имела какие-то родственные связи с Урусовыми, но, увы, и это совсем другая история.

 


RE: Герб на рюмках 30836
Автор: Nicholas
Статус: Гость
Регистрация: 21 Sep 2012
Посты: 9
2012-09-21 15:06:35 // IP: 176.195.114.193ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Большое спасибо! Буду искать гербы с журавлями.
 


RE: Герб на рюмках 30842
Автор: Nicholas
Статус: Гость
Регистрация: 21 Sep 2012
Посты: 9
2012-09-21 15:25:55 // IP: 176.195.114.193ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Увы, пока ничего найти не удалось. Несколько сбивает с толку птица, сидящая на короне. Интересно, это тоже журавль?
 


RE: Герб на рюмках 30848
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2012-09-21 15:45:53 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Однозначно.
 

За это сообщение сказали спасибо: Nicholas (2012-09-21)

RE: Герб на рюмках 30859
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-09-21 16:49:43 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По XI-XXI томам ОГ герб с журавлем в щите и в нашлемнике только один — Александра Башкирова, действительного статского советника (ОГ-XIV-40), но там черный журавль в золоте, да и крылья у журавля в нашлемнике подняты…
 

Сообщение отредактировано автором 2012-09-21 16:51:37
За это сообщение сказали спасибо: Nicholas (2012-09-21)

RE: Герб на рюмках 30862
Автор: Nicholas
Статус: Гость
Регистрация: 21 Sep 2012
Посты: 9
2012-09-21 17:23:56 // IP: 176.195.114.193ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Rødulv написал 2012-09-21 16:49:43:
>> По XI-XXI томам ОГ герб с журавлем в щите и в нашлемнике только один — Александра Башкирова, действительного статского советника (ОГ-XIV-40), но там черный журавль в золоте, да и крылья у журавля в нашлемнике подняты…


Да, действительно здесь gerbovnik.ru/ я не нашёл ни подобного изображения, ни похожего описания.
На другом форуме написали, что похож на герб Фишера. Опрять же, в ОГ не находится.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » file.gif (от 2012-09-21 17:25:06)


RE: Герб на рюмках 30866
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2012-09-21 17:43:17 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В Общий гербовник много чего не было внесено, он далеко не полон и опубликован то лишь наполовину. Тем не менее там есть упоминание о гербе Фишера, пожалованного в виде диплома gerbovnik.ru/arms/3943.html
Судя по стилистике данного Вами рисунка - это из польских родовых гербов. И очень похоже.
Но на ваших рюмках на поле щита дана горизонтальная гравировка, что говорит о его лазоревом (синем, голубом) цвете.
 

За это сообщение сказали спасибо: Nicholas (2012-09-21)

RE: Герб на рюмках 30877
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2012-09-21 20:28:20 // IP: 213.191.28.77ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Nicholas написал 2012-09-21 17:23:56:
>> Да, действительно здесь gerbovnik.ru/ я не нашёл ни подобного изображения, ни похожего описания.
На другом форуме написали, что похож на герб Фишера. Опрять же, в ОГ не находится.


Совсем не факт, что данный герб вообще принадлежит российскому роду, хотя структура и стилистика внешнего обрамления говорит за это. Да и вероятность того, что род пресёкся до учреждения Общего гербовника весьма высока... К сожалению едва ли не большая часть гербов. бытовавших в России первой половины XVIII века, атрибутируются лишь будучи приложенными (в качестве печати) к документу, надёжно соотносимому с конкретным с конкретным гербовладельцем, либо происходя из достоверно известного источника. В противном случае, несущий гербовое изображение объект так и остаётся безымянным, как это можно видеть на примере хранящихся в музейных печаток, владельцы большинства из которых неизвестны... Если Вы не возражаете, Вашу фотографию можно поместить в "базу" неатрибутированных гербов - есть некоторая вероятность, что по мере обработки информации по российским родовым гербам, обозначится какой-то след.


 
За это сообщение сказали спасибо: Nicholas (2012-09-21)

RE: Герб на рюмках 30878
Автор: Nicholas
Статус: Гость
Регистрация: 21 Sep 2012
Посты: 9
2012-09-21 22:36:30 // IP: 176.195.114.193ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Greif написал 2012-09-21 20:28:20:
>> Совсем не факт, что данный герб вообще принадлежит российскому роду, хотя структура и стилистика внешнего обрамления говорит за это. Да и вероятность того, что род пресёкся до учреждения Общего гербовника весьма высока... К сожалению едва ли не большая часть гербов. бытовавших в России первой половины XVIII века, атрибутируются лишь будучи приложенными (в качестве печати) к документу, надёжно соотносимому с конкретным с конкретным гербовладельцем, либо происходя из достоверно известного источника. В противном случае, несущий гербовое изображение объект так и остаётся безымянным, как это можно видеть на примере хранящихся в музейных печаток, владельцы большинства из которых неизвестны... Если Вы не возражаете, Вашу фотографию можно поместить в "базу" неатрибутированных гербов - есть некоторая вероятность, что по мере обработки информации по российским родовым гербам, обозначится какой-то след.


Уважаемый Greif!
Огромное спасибо за разъяснение. Эксперты по стеклу определяют рюмки как изделие первой половины XIX века.
Было бы интересно продолжить "изыскания" и поместить герб в базу. Что нужно для этого сделать?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » P1040113.JPG (от 2012-09-21 22:45:06)


RE: Герб на рюмках 30879
Автор: Nicholas
Статус: Гость
Регистрация: 21 Sep 2012
Посты: 9
2012-09-21 22:58:00 // IP: 176.195.114.193ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2012-09-21 17:43:17:
>> В Общий гербовник много чего не было внесено, он далеко не полон и опубликован то лишь наполовину. Тем не менее там есть упоминание о гербе Фишера, пожалованного в виде диплома gerbovnik.ru/arms/3943.html
Судя по стилистике данного Вами рисунка - это из польских родовых гербов. И очень похоже.
Но на ваших рюмках на поле щита дана горизонтальная гравировка, что говорит о его лазоревом (синем, голубом) цвете.

Уважаемый Михаил!
Огромное спасибо за высказанное мнение и важное уточнение!
Скажите, пожалуйста, имеет ли значение, то что изображение на картинке и на рюмке зеркально перевёрнуты относительно друг друга? Был бы рад узнать ваше авторитетное мнение и по этому вопросу.
 
Сообщение отредактировано автором 2012-09-21 23:18:20

RE: Герб на рюмках 30880
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-09-21 23:10:29 // IP: 95.24.141.116ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По поводу зеркального отображения...
Вы же, Nicholas, фотографировали внешнюю поверхность рюмки? И резан герб именно с той стороны?
Тогда представьте себе - пьете Вы из рюмки... ну, допустим, вишневую наливку, а как допили - у Вас прямо перед глазами Ваш герб в полный рост. И душу радует, и сердце греет.
 

За это сообщение сказали спасибо: Nicholas (2012-09-21)

RE: Герб на рюмках 30881
Автор: Nicholas
Статус: Гость
Регистрация: 21 Sep 2012
Посты: 9
2012-09-21 23:20:48 // IP: 176.195.114.193ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Rødulv написал 2012-09-21 23:10:29:
>> По поводу зеркального отображения...
Вы же, Nicholas, фотографировали внешнюю поверхность рюмки? И резан герб именно с той стороны?
Тогда представьте себе - пьете Вы из рюмки... ну, допустим, вишневую наливку, а как допили - у Вас прямо перед глазами Ваш герб в полный рост. И душу радует, и сердце греет.


Ага, спасибо Daniel Rødulv! Мне тоже это приходило в голову...
 

RE: Герб на рюмках 30925
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2012-09-26 22:00:59 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А вот среди польских гербов мне попался отчасти похожий родовой герб Страж (Straz).
Правда там нет под ногами журавля земли, но раньше часто на равных бытовали изображения гербов и с землёй, и без неё. Это могло быть и вольностью гравера. Для красоты и убедительности.
Но и в нашлемнике там обычные страусовые перья.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-09-26 22:03:12

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » straz.gif (от 2012-09-26 22:02:01)


RE: Герб на рюмках 30930
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-09-26 22:36:51 // IP: 37.144.136.175ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну, если отвлечься от журавля в нашлемнике...

ОГ-XIV-129: Герб Григория Владимирова, коллежского советника
В голубом щите на серебряном бугре серебряный журавль с красными глазами, клювом и ногами, держит в правой лапе золотую круглую монету. Над ним вверху щита в углах по золотой круглой монете. Над щитом дворянский коронованный шлем. Нашлемник — два голубых орлиных крыла, на каждом по золотой круглой монете. Намет: справа — голубой с серебром, слева — голубой с золотом. Девиз «ЧЕСТЬ, ТРУД И ТЕРПЕНИЕ» серебряными буквами на голубой ленте.

 

RE: Герб на рюмках 30931
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-09-26 22:43:50 // IP: 37.144.136.175ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я, кажется, нашел!
«TABLICE ODMIAN HERBOWYCH CHRZĄŃSKIEGO», Tabl. XXIII, Tarczała.


«Ага» — подумали мы с Михаилом Константиновичем
 
Сообщение отредактировано автором 2012-09-26 23:00:46

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Tarczala  » Tarczala.jpg (от 2012-09-26 22:51:12)

За это сообщение сказали спасибо: Nicholas (2012-10-01)

RE: Герб на рюмках 30932
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2012-09-26 22:49:32 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А если не отвлекаться, то вот герб с журавлем и на земле и в нашлемнике. У Тадеуша Гайла в его гербовнике.

ps. почти в унисон и независимо друг от друга
 

Сообщение отредактировано автором 2012-09-26 22:53:49

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » tarczala.gif (от 2012-09-26 22:50:04)

За это сообщение сказали спасибо: Nicholas (2012-10-01)

RE: Герб на рюмках 30973
Автор: Nicholas
Статус: Гость
Регистрация: 21 Sep 2012
Посты: 9
2012-10-01 18:18:19 // IP: 176.195.114.193ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо огромное!

 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL