|
|
НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.
ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Интересует мнение специалистов о гербе.
| | Интересует мнение специалистов о гербе. | 30909  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30909&ankor=30909]30909[/a] x
| Автор: Scala Статус: Гость Регистрация: 26 Sep 2012 Посты: 4 |
Доброго дня всем участникам !
Я на форуме новичек, но геральдикой интересуюсь очень давно.
В связи с чем хотел бы узнать мнение специалистов о представленном ниже гербе.
Герб делался самостоятельно и для себя.
Заранее всем спасибо.
| |
|
| | RE: Интересует мнение специалистов о гербе. | 30910 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30909&ankor=30910]30910[/a] x
| Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Смотрится (на мой невзыскательный взгляд) достаточно мило.
Есть несколько вопросов:
1. В какие цвета вы собираетесь это раскрасить?
2. Кайма — Вы сознательно используете «принижающий» элемент?
3. А над/за гербом у Вас что? Мантия? Не нужно. Намет? Он без шлема не изображается…
Ах, да! «новичек» пишется «новичок».
Сообщение отредактировано автором 2012-09-26 14:29:34 | |
|
| | RE: Интересует мнение специалистов о гербе. | 30911 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30909&ankor=30911]30911[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Вы имеете какое-то отношение к герцогству Клевскому? - изображенный Вами внизу щита геральдический карбункул или Клевское колесо (Clevenrad) - главная и отличительная фигура из его герба.
По поводу намета прав Daniel Rødulv - он без шлема не изображается, потому что сам по себе является шлемовым покрывалом. Он может иметь и вид цельного плаща, но завязки из ленточек в нем не изображаются, а завязки из шнуров с кистями обычно имеют место в княжеских мантиях (которые также без княжеских корон не рисуются). Да и бахрома здесь лишняя.
А что там такое на шлеме - крылышки или огоньки. Плохо видно.
| |
|
| | RE: Интересует мнение специалистов о гербе. | 30912 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30909&ankor=30912]30912[/a] x
| Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Ой… Я тут по строке «Clevenrad» обнаружил сайтик… Никто с ним не знаком настолько, чтобы прокомментировать?
Хорош сайтик. Опечаток, а точнее — ошибок распознавания — выше крыши. Я еще могу согласиться (и то не сразу), что двуглавого орла можно обозвать двойным и, соответственно, немецким «Doppeladler». Но ведь не «Doppebzdler» же!
Сообщение отредактировано автором 2012-09-26 15:22:02 | |
|
| | RE: Интересует мнение специалистов о гербе. | 30913 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30909&ankor=30913]30913[/a] x
| Автор: Scala Статус: Гость Регистрация: 26 Sep 2012 Посты: 4 |
Daniel Rødulv написал 2012-09-26 14:26:44:
›› Смотрится (на мой невзыскательный взгляд) достаточно мило.
Есть несколько вопросов:
1. В какие цвета вы собираетесь это раскрасить?
2. Кайма — Вы сознательно используете «принижающий» элемент?
3. А над/за гербом у Вас что? Мантия? Не нужно. Намет? Он без шлема не изображается…
Ах, да! «новичек» пишется «новичок».
Спасибо за комментарий, в соответствии с вашими вопросами:
1) По цветам пока не определился, если есть какие либо рекомендации, с удовольствием их приму.
2) Насчет каймы - вы имеете ввиду кайма вокруг щита ? Или что-то другое ?
3) Да, за гербом мантия, она недоделанная. Без нее как-то "куцо" получалось. Точно не намет, т.к. шлем не предполагался изначально.
Насчет новичка - очепятка 
| |
|
| | RE: Интересует мнение специалистов о гербе. | 30914 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30909&ankor=30914]30914[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...Точно не намет, т.к. шлем не предполагался изначально...
Это безграмотно. Намет без шлема не бывает, а мантия не полагалась даже обычным дворянским гербам, не говоря уже о гербах бессословных.
| |
|
| | RE: Интересует мнение специалистов о гербе. | 30916 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30909&ankor=30916]30916[/a] x
| Автор: Scala Статус: Гость Регистрация: 26 Sep 2012 Посты: 4 |
Михаил Шелковенко написал 2012-09-26 14:51:40:
›› Вы имеете какое-то отношение к герцогству Клевскому? - изображенный Вами внизу щита геральдический карбункул или Клевское колесо (Clevenrad) - главная и отличительная фигура из его герба.
По поводу намета прав Daniel Rødulv - он без шлема не изображается, потому что сам по себе является шлемовым покрывалом. Он может иметь и вид цельного плаща, но завязки из ленточек в нем не изображаются, а завязки из шнуров с кистями обычно имеют место в княжеских мантиях (которые также без княжеских корон не рисуются). Да и бахрома здесь лишняя.
А что там такое на шлеме - крылышки или огоньки. Плохо видно.
Нет, я не имею никакого отношения к герцогству Клевскому. Указанную вами фигуру рисовали с нули, но предварительные эскизы были показаны дизайнеру. Да, я видел данную фигуру раньше, но в другой интерпретации, а именно как Эскарбункул (Escarbuncle) - декоративная фигура неясного происхождения (возможно застежка или арматура щита). Символизирует превосходство.
Про намет и шлем я понял. Мантия здесь - это приукрашивание герба, без каких-либо претензий на статус.
На шлеме крылышки.
| |
|
| | RE: Интересует мнение специалистов о гербе. | 30917 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30909&ankor=30917]30917[/a] x
| Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Scala написал 2012-09-26 16:08:55:
›› Мантия здесь - это приукрашивание герба, без каких-либо претензий на статус. Мантия без претензий на статус не бывает.
Scala написал 2012-09-26 15:26:14:
›› Спасибо за комментарий, в соответствии с вашими вопросами:
1) По цветам пока не определился, если есть какие либо рекомендации, с удовольствием их приму.
2) Насчет каймы - вы имеете ввиду кайма вокруг щита ? Или что-то другое ?
3) Да, за гербом мантия, она недоделанная. Без нее как-то "куцо" получалось. Точно не намет, т.к. шлем не предполагался изначально.
1. По цветам главное — не нарушить основное правило геральдики.
2. Да, именно кайма вокруг щита.
3. См. выше.
Ах, да! «куцо» пишется «куце».
Очепятка. 
| |
|
| | RE: Интересует мнение специалистов о гербе. | 30918 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30909&ankor=30918]30918[/a] x
| Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Scala написал 2012-09-26 16:08:55:
›› Указанную вами фигуру рисовали с нули, но предварительные эскизы были показаны дизайнеру. Что за дизайнер? Насколько сведущ в геральдике?
Scala написал 2012-09-26 16:08:55:
›› Эскарбункул (Escarbuncle) … Символизирует превосходство. Это тоже дизайнер сказал?
Scala написал 2012-09-26 16:08:55:
›› На шлеме крылышки. Мелковаты… На таких далеко не улетишь и высоко не взмоешь…
Сообщение отредактировано автором 2012-09-26 16:25:58 | |
|
| | RE: Интересует мнение специалистов о гербе. | 30919 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30909&ankor=30919]30919[/a] x
| Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1761 |
Scala написал 2012-09-26 15:26:14:
›› 1) По цветам пока не определился, если есть какие либо рекомендации, с удовольствием их приму.
2) Насчет каймы - вы имеете ввиду кайма вокруг щита ? Или что-то другое ?
3) Да, за гербом мантия, она недоделанная. Без нее как-то "куцо" получалось. Точно не намет, т.к. шлем не предполагался изначально.
2) "кайма вокруг щита" - да,уберите
3) "за гербом мантия, она недоделанная" - о мантии можете забыть 
А Вы уже читали это ›
Кто имеет право завести себе герб, и что на нем можно нарисовать?
Геральдика: введение в науку
Грамотный герб: критерии оценки
Основные принципы оформления личного герба в современной России
Методические рекомендации по разработке и использованию официальных символов муниципальных образований
Scala написал 2012-09-26 16:08:55:
›› Мантия здесь - это приукрашивание герба, без каких-либо претензий на статус.
Само наличие мантии является претензией . Для украшательства же дозволительны лишь осмысленные элементы , доступные по статусу - намёт , шлем , нашлемник
Сообщение отредактировано автором 2012-09-26 16:45:53 | |
|
| | RE: Интересует мнение специалистов о гербе. | 30920 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30909&ankor=30920]30920[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...Да, я видел данную фигуру раньше...
Вот отсюда Вы почерпнули и рисунок "эскарбункула" и определение его значения - images.yandex.ru/yandsearch?stype=image&lr=11&noreask=1&text=%D1%8D%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%83%D0%BB%20%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B0
...эскизы были показаны дизайнеру...
Дизайнер и геральдика - вещи редко совместимые, если только сам дизайнер не является одновременно специалистом в геральдике.
...это приукрашивание герба...
В гербе нет ничего, что было бы "приукрашиванием", в гербе все функционально и является показателями смысла или статуса.
Сообщение отредактировано автором 2012-09-26 17:38:05 | |
|
| | RE: Интересует мнение специалистов о гербе. | 30921 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30909&ankor=30921]30921[/a] x
| Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
[некорректный с моей стороны вопрос. удаляю.]
Сообщение отредактировано автором 2012-09-26 21:35:06 | |
|
| | RE: Интересует мнение специалистов о гербе. | 30935 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30909&ankor=30935]30935[/a] x
| Автор: Scala Статус: Гость Регистрация: 26 Sep 2012 Посты: 4 |
Михаил Шелковенко написал 2012-09-26 16:33:02:
›› ...Да, я видел данную фигуру раньше...
Вот отсюда Вы почерпнули и рисунок "эскарбункула" и определение его значения - images.yandex.ru/yandsearch?stype=image&lr=11&noreask=1&text=%D1%8D%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%83%D0%BB%20%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B0
Я также видел картинкина этих сайтах, я уже даже не помню откуда брал информацию.
Описание неверное ?
Я также читал в некоторых статьях по геральдике, что могут меняться время от времени, как сами гербы, символы геральдики, так и трактовка этих символов.
Если данный символ является отличительным какого-то дома, то его уже нельзя использовать ?
| |
|
| | RE: Интересует мнение специалистов о гербе. | 30936 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30909&ankor=30936]30936[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Статьи разные бывают.
То, что Вам посоветовал почитать Ginger, будет для Вас полезнее.
Большинство символов в геральдике, как правило, общеупотребимы и все зависит от того контекста, в котором они помещены (кресты, орлы, львы, подковы и т.п.). Но некоторые эмблемы настолько характерны (как цепи Наварры или крест Тулузы), что их употребление в ином контексте, нежели в связи с этими территориями, сомнительно. К таким же символам относится и Клевское колесо (карбункул). Вроде прямого запрета и нет, но как-то сомнительно. Вроде как цитата из чужого произведения, но не взятая в кавычки и без ссылки на автора.
Геральдика старается избегать сомнительных вещей.
Кстати, вот пара гербов герцогов Клевских помещенных в соборе города Брюгге среди гербов рыцарей Ордена Золотого Руна и нарисованных Пьером Кустеном. Дивитесь.
А до кучи вот и герб одного из римских пап немецкого происхождения.
Сообщение отредактировано автором 2012-09-27 22:17:48 К сообщению прикреплено 3 изображений(я): | |
|
| | RE: Интересует мнение специалистов о гербе. | 30937 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30909&ankor=30937]30937[/a] x
| Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Scala написал 2012-09-27 11:35:39:
›› Если данный символ является отличительным какого-то дома, то его уже нельзя использовать ? Да можно, конечно! Только при одном условии: если Вы принадлежите к этому дому.
| |
|
| | RE: Интересует мнение специалистов о гербе. | 30938 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30909&ankor=30938]30938[/a] x
| Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1761 |
Scala написал 2012-09-27 11:35:39:
›› Я также видел картинкина этих сайтах, я уже даже не помню откуда брал информацию.
Возможно видели вот здесь › www.excurs.ru/motivs/Motivs.htm
Сообщение отредактировано автором 2012-09-27 14:57:28 | |
|
| | RE: Интересует мнение специалистов о гербе. | 30939 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30909&ankor=30939]30939[/a] x
| Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Ginger написал 2012-09-27 13:14:08:
›› Возможно видели вот здесь › www.excurs.ru/motivs/Motivs.htm Посмотрел. Повеселился. Экскурс в геральдику написал:
›› Бурдюк (Water-bouget) - два кожаных сосуда, связанных вместе и переносимых на плече. Они использовались солдатами для переноса воды в походах. Показывает того, кто доставил воду в лагерь или в осажденное место. 
Сообщение отредактировано автором 2012-09-27 13:39:49 | |
|
| | RE: Интересует мнение специалистов о гербе. | 30949 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30909&ankor=30949]30949[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Тут чуть повыше в предыдущем сообщении для интереса составителя герба я прицепил три файла с гербами персон из дома Клеве: двух герцогов и одного римского папы.
Вспомнил, что у герцогов Клеве был клёвый нашлемник в виде бычьей головы.
| |
|
| | RE: Интересует мнение специалистов о гербе. | 30952 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30909&ankor=30952]30952[/a] x
| Автор: Журавков Алексей Юрьевич Статус: Гость Регистрация: 10 Oct 2008 Посты: 99 |
Михаил, уточни имя "Клевского" папы, хотел найти его герб и не смог, возможно он "антипапа" и не входит в официальный перечень римских пап.До встречи на Трубеже.
| |
|
| | RE: Интересует мнение специалистов о гербе. | 30953 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=30909&ankor=30953]30953[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Я его тоже толком не нашел (к тому же его порядковый номер как-то странно изображен). Возможно это Лев IX, в миру граф Бруно Эгисхейм-Дагсбург, 1049 — 1054, а герб ему просто приписан (тогда и гербов-то еще толком не было).
На Льва VI (май — декабрь 928) вроде и вовсе не похоже.
Так что затрудняюсь.
| |
|
|
|
|
![z009483_std_Adolf II de la Marck[prins-bisschop]Borsele, Hendrik van.jpg](https://geraldika.ru/files/120927101448564.jpg){kind=link}
