16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Интересует мнение специалистов о гербе.


Интересует мнение специалистов о гербе.30909
Автор: Scala
Статус: Гость
Регистрация: 26 Sep 2012
Посты: 4
2012-09-26 14:21:27 // IP: 213.167.61.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Доброго дня всем участникам !

Я на форуме новичек, но геральдикой интересуюсь очень давно.

В связи с чем хотел бы узнать мнение специалистов о представленном ниже гербе.
Герб делался самостоятельно и для себя.

Заранее всем спасибо.


 

RE: Интересует мнение специалистов о гербе.30910
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-09-26 14:26:44 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Смотрится (на мой невзыскательный взгляд) достаточно мило.
Есть несколько вопросов:
1. В какие цвета вы собираетесь это раскрасить?
2. Кайма — Вы сознательно используете «принижающий» элемент?
3. А над/за гербом у Вас что? Мантия? Не нужно. Намет? Он без шлема не изображается…


Ах, да! «новичек» пишется «новичок».
 
Сообщение отредактировано автором 2012-09-26 14:29:34

RE: Интересует мнение специалистов о гербе.30911
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-09-26 14:51:40 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вы имеете какое-то отношение к герцогству Клевскому? - изображенный Вами внизу щита геральдический карбункул или Клевское колесо (Clevenrad) - главная и отличительная фигура из его герба.
По поводу намета прав Daniel Rødulv - он без шлема не изображается, потому что сам по себе является шлемовым покрывалом. Он может иметь и вид цельного плаща, но завязки из ленточек в нем не изображаются, а завязки из шнуров с кистями обычно имеют место в княжеских мантиях (которые также без княжеских корон не рисуются). Да и бахрома здесь лишняя.
А что там такое на шлеме - крылышки или огоньки. Плохо видно.
 


RE: Интересует мнение специалистов о гербе.30912
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-09-26 15:15:46 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ой… Я тут по строке «Clevenrad» обнаружил сайтик… Никто с ним не знаком настолько, чтобы прокомментировать?


Хорош сайтик. Опечаток, а точнее — ошибок распознавания — выше крыши. Я еще могу согласиться (и то не сразу), что двуглавого орла можно обозвать двойным и, соответственно, немецким «Doppeladler». Но ведь не «Doppebzdler» же!
 
Сообщение отредактировано автором 2012-09-26 15:22:02

RE: Интересует мнение специалистов о гербе.30913
Автор: Scala
Статус: Гость
Регистрация: 26 Sep 2012
Посты: 4
2012-09-26 15:26:14 // IP: 213.167.61.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Rødulv написал 2012-09-26 14:26:44:
>> Смотрится (на мой невзыскательный взгляд) достаточно мило.
Есть несколько вопросов:
1. В какие цвета вы собираетесь это раскрасить?
2. Кайма — Вы сознательно используете «принижающий» элемент?
3. А над/за гербом у Вас что? Мантия? Не нужно. Намет? Он без шлема не изображается…
Ах, да! «новичек» пишется «новичок».


Спасибо за комментарий, в соответствии с вашими вопросами:

1) По цветам пока не определился, если есть какие либо рекомендации, с удовольствием их приму.
2) Насчет каймы - вы имеете ввиду кайма вокруг щита ? Или что-то другое ?
3) Да, за гербом мантия, она недоделанная. Без нее как-то "куцо" получалось. Точно не намет, т.к. шлем не предполагался изначально.

Насчет новичка - очепятка

 

RE: Интересует мнение специалистов о гербе.30914
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-09-26 15:31:28 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Точно не намет, т.к. шлем не предполагался изначально...

Это безграмотно. Намет без шлема не бывает, а мантия не полагалась даже обычным дворянским гербам, не говоря уже о гербах бессословных.
 


RE: Интересует мнение специалистов о гербе.30916
Автор: Scala
Статус: Гость
Регистрация: 26 Sep 2012
Посты: 4
2012-09-26 16:08:55 // IP: 213.167.61.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2012-09-26 14:51:40:
>> Вы имеете какое-то отношение к герцогству Клевскому? - изображенный Вами внизу щита геральдический карбункул или Клевское колесо (Clevenrad) - главная и отличительная фигура из его герба.
По поводу намета прав Daniel Rødulv - он без шлема не изображается, потому что сам по себе является шлемовым покрывалом. Он может иметь и вид цельного плаща, но завязки из ленточек в нем не изображаются, а завязки из шнуров с кистями обычно имеют место в княжеских мантиях (которые также без княжеских корон не рисуются). Да и бахрома здесь лишняя.
А что там такое на шлеме - крылышки или огоньки. Плохо видно.


Нет, я не имею никакого отношения к герцогству Клевскому. Указанную вами фигуру рисовали с нули, но предварительные эскизы были показаны дизайнеру. Да, я видел данную фигуру раньше, но в другой интерпретации, а именно как Эскарбункул (Escarbuncle) - декоративная фигура неясного происхождения (возможно застежка или арматура щита). Символизирует превосходство.

Про намет и шлем я понял. Мантия здесь - это приукрашивание герба, без каких-либо претензий на статус.

На шлеме крылышки.

 

RE: Интересует мнение специалистов о гербе.30917
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-09-26 16:21:23 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Scala написал 2012-09-26 16:08:55:
>> Мантия здесь - это приукрашивание герба, без каких-либо претензий на статус.
Мантия без претензий на статус не бывает.
Scala написал 2012-09-26 15:26:14:
>> Спасибо за комментарий, в соответствии с вашими вопросами:
1) По цветам пока не определился, если есть какие либо рекомендации, с удовольствием их приму.
2) Насчет каймы - вы имеете ввиду кайма вокруг щита ? Или что-то другое ?
3) Да, за гербом мантия, она недоделанная. Без нее как-то "куцо" получалось. Точно не намет, т.к. шлем не предполагался изначально.

1. По цветам главное — не нарушить основное правило геральдики.
2. Да, именно кайма вокруг щита.
3. См. выше.

Ах, да! «куцо» пишется «куце».
Очепятка.
 

RE: Интересует мнение специалистов о гербе.30918
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-09-26 16:25:02 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Scala написал 2012-09-26 16:08:55:
>> Указанную вами фигуру рисовали с нули, но предварительные эскизы были показаны дизайнеру.
Что за дизайнер? Насколько сведущ в геральдике?
Scala написал 2012-09-26 16:08:55:
>> Эскарбункул (Escarbuncle) … Символизирует превосходство.
Это тоже дизайнер сказал?
Scala написал 2012-09-26 16:08:55:
>> На шлеме крылышки.
Мелковаты… На таких далеко не улетишь и высоко не взмоешь…
 
Сообщение отредактировано автором 2012-09-26 16:25:58

RE: Интересует мнение специалистов о гербе.30919
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2012-09-26 16:29:01 // IP: 79.111.126.222ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Scala написал 2012-09-26 15:26:14:
>> 1) По цветам пока не определился, если есть какие либо рекомендации, с удовольствием их приму.
2) Насчет каймы - вы имеете ввиду кайма вокруг щита ? Или что-то другое ?
3) Да, за гербом мантия, она недоделанная. Без нее как-то "куцо" получалось. Точно не намет, т.к. шлем не предполагался изначально.



2) "кайма вокруг щита" - да,уберите

3) "за гербом мантия, она недоделанная" - о мантии можете забыть

А Вы уже читали это >

Кто имеет право завести себе герб, и что на нем можно нарисовать?

Геральдика: введение в науку

Грамотный герб: критерии оценки

Основные принципы оформления личного герба в современной России

Методические рекомендации по разработке и использованию официальных символов муниципальных образований


Scala написал 2012-09-26 16:08:55:
>> Мантия здесь - это приукрашивание герба, без каких-либо претензий на статус.


Само наличие мантии является претензией . Для украшательства же дозволительны лишь осмысленные элементы , доступные по статусу - намёт , шлем , нашлемник


 
Сообщение отредактировано автором 2012-09-26 16:45:53

RE: Интересует мнение специалистов о гербе.30920
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-09-26 16:33:02 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Да, я видел данную фигуру раньше...
Вот отсюда Вы почерпнули и рисунок "эскарбункула" и определение его значения - images.yandex.ru/yandsearch?stype=image&lr=11&noreask=1&text=%D1%8D%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%83%D0%BB%20%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B0

...эскизы были показаны дизайнеру...

Дизайнер и геральдика - вещи редко совместимые, если только сам дизайнер не является одновременно специалистом в геральдике.

...это приукрашивание герба...

В гербе нет ничего, что было бы "приукрашиванием", в гербе все функционально и является показателями смысла или статуса.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-09-26 17:38:05

RE: Интересует мнение специалистов о гербе.30921
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-09-26 17:18:43 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

[некорректный с моей стороны вопрос. удаляю.]
 

Сообщение отредактировано автором 2012-09-26 21:35:06

RE: Интересует мнение специалистов о гербе.30935
Автор: Scala
Статус: Гость
Регистрация: 26 Sep 2012
Посты: 4
2012-09-27 11:35:39 // IP: 213.167.61.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2012-09-26 16:33:02:
>> ...Да, я видел данную фигуру раньше...
Вот отсюда Вы почерпнули и рисунок "эскарбункула" и определение его значения - images.yandex.ru/yandsearch?stype=image&lr=11&noreask=1&text=%D1%8D%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%83%D0%BB%20%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B0



Я также видел картинкина этих сайтах, я уже даже не помню откуда брал информацию.
Описание неверное ?

Я также читал в некоторых статьях по геральдике, что могут меняться время от времени, как сами гербы, символы геральдики, так и трактовка этих символов.

Если данный символ является отличительным какого-то дома, то его уже нельзя использовать ?

 

RE: Интересует мнение специалистов о гербе.30936
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-09-27 12:04:38 // IP: 176.212.168.5ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Статьи разные бывают.
То, что Вам посоветовал почитать Ginger, будет для Вас полезнее.

Большинство символов в геральдике, как правило, общеупотребимы и все зависит от того контекста, в котором они помещены (кресты, орлы, львы, подковы и т.п.). Но некоторые эмблемы настолько характерны (как цепи Наварры или крест Тулузы), что их употребление в ином контексте, нежели в связи с этими территориями, сомнительно. К таким же символам относится и Клевское колесо (карбункул). Вроде прямого запрета и нет, но как-то сомнительно. Вроде как цитата из чужого произведения, но не взятая в кавычки и без ссылки на автора.
Геральдика старается избегать сомнительных вещей.

Кстати, вот пара гербов герцогов Клевских помещенных в соборе города Брюгге среди гербов рыцарей Ордена Золотого Руна и нарисованных Пьером Кустеном. Дивитесь.

А до кучи вот и герб одного из римских пап немецкого происхождения.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-09-27 22:17:48

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » z009483_std_Adolf II de la Marck[prins-bisschop]Borsele, Hendrik van.jpg (от 2012-09-27 22:14:48)
2.без описания  » z009488_std_Kleef, Jan I vanBrederode, Reinoud II van.jpg (от 2012-09-27 22:15:17)
3.без описания  » bsb00001414_00023.jpg (от 2012-09-27 22:18:19)


RE: Интересует мнение специалистов о гербе.30937
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-09-27 12:31:14 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Scala написал 2012-09-27 11:35:39:
>> Если данный символ является отличительным какого-то дома, то его уже нельзя использовать ?
Да можно, конечно! Только при одном условии: если Вы принадлежите к этому дому.
 

RE: Интересует мнение специалистов о гербе.30938
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2012-09-27 13:14:08 // IP: 79.111.60.88ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Scala написал 2012-09-27 11:35:39:
>> Я также видел картинкина этих сайтах, я уже даже не помню откуда брал информацию.


Возможно видели вот здесь > www.excurs.ru/motivs/Motivs.htm
 
Сообщение отредактировано автором 2012-09-27 14:57:28

RE: Интересует мнение специалистов о гербе.30939
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-09-27 13:38:20 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger написал 2012-09-27 13:14:08:
>> Возможно видели вот здесь > www.excurs.ru/motivs/Motivs.htm
Посмотрел. Повеселился.
Экскурс в геральдику написал:
>> Бурдюк (Water-bouget) - два кожаных сосуда, связанных вместе и переносимых на плече. Они использовались солдатами для переноса воды в походах. Показывает того, кто доставил воду в лагерь или в осажденное место.

 
Сообщение отредактировано автором 2012-09-27 13:39:49

RE: Интересует мнение специалистов о гербе.30949
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-09-27 22:36:22 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тут чуть повыше в предыдущем сообщении для интереса составителя герба я прицепил три файла с гербами персон из дома Клеве: двух герцогов и одного римского папы.
Вспомнил, что у герцогов Клеве был клёвый нашлемник в виде бычьей головы.
 


RE: Интересует мнение специалистов о гербе.30952
Автор: Журавков Алексей Юрьевич
Статус: Гость
Регистрация: 10 Oct 2008
Посты: 95
2012-09-28 07:56:00 // IP: 195.82.145.167ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил, уточни имя "Клевского" папы, хотел найти его герб и не смог, возможно он "антипапа" и не входит в официальный перечень римских пап.До встречи на Трубеже.
 


RE: Интересует мнение специалистов о гербе.30953
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-09-28 08:19:52 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я его тоже толком не нашел (к тому же его порядковый номер как-то странно изображен). Возможно это Лев IX, в миру граф Бруно Эгисхейм-Дагсбург, 1049 — 1054, а герб ему просто приписан (тогда и гербов-то еще толком не было).
На Льва VI (май — декабрь 928) вроде и вовсе не похоже.
Так что затрудняюсь.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL