16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: герб Наленч


герб Наленч30975
Автор: Олег Николаевич
Статус: Гость
Регистрация: 27 Apr 2009
Посты: 26
2012-10-02 23:23:43 // IP: 178.213.7.210ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые эксперты. Не хочу попасть в область глупых вопросов, на которые никто не хочет писать ответы. Но все же рискну. Меня интересует польский "клановый" герб Наленч. А именно его атрибуция. Что означает белая головная повязка в щите и девица меж двух рогов в нашлемнике? Может, кому известна родовая легенда возникновения этих элементов герба. Ведь все-таки это не т.н. "частный", принадлежащий одному конкретному роду герб, а герб старый, довольно "популярный" среди польской шляхты, которым пользовалась не одна сотня родов. В интернете натыкался на такое определение: "В красном поле белая головная повязка, образующая концами своими Андреевский крест; над шлемом видны два оленьих рога, между которыми три страусовых пера, пробитых стрелой. Герб этот принадлежал первоначально потомству польского князя Попеля, которое переселилось в Померанию и называлось герцогами Штольпенскими. У некоторых родов герб этот отличается тем, что между оленьими рогами в нашлемнике стоит девица с повязкой на голове и держит рога руками." Но это не раскрывает сути - при чем здесь головная повязка в щите герба, и в нашлемнике девица меж двух оленьих рогов? Если кто знает, пожалуйста, сообщите. С Уважением.

 


RE: герб Наленч30976
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-10-03 00:02:04 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...над шлемом видны два оленьих рога, между которыми три страусовых пера, пробитых стрелой... У некоторых родов герб этот отличается тем, что между оленьими рогами в нашлемнике стоит девица с повязкой на голове и держит рога руками...

И не только!
 

К сообщению прикреплено 27 изображений(я):
1.без описания  » andrzejowski2.gif (от 2012-10-03 00:02:50)
2.без описания  » bartoloni.gif (от 2012-10-03 00:03:00)
3.без описания  » cetis.gif (от 2012-10-03 00:03:10)
4.без описания  » felsztynski.gif (от 2012-10-03 00:03:22)
5.без описания  » keszycki.gif (от 2012-10-03 00:03:34)
6.без описания  » kort.gif (от 2012-10-03 00:03:50)
7.без описания  » kunowski.gif (от 2012-10-03 00:04:00)
8.без описания  » laczynski.gif (от 2012-10-03 00:04:12)
9.без описания  » lissowski.gif (от 2012-10-03 00:04:31)
10.без описания  » laczynski-h.gif (от 2012-10-03 00:04:44)
11.без описания  » milinski.gif (от 2012-10-03 00:04:56)
12.без описания  » morawski.gif (от 2012-10-03 00:05:07)
13.без описания  » moszynski-h.gif (от 2012-10-03 00:05:20)
14.без описания  » nalecz2.gif (от 2012-10-03 00:05:34)
15.без описания  » nalecz3.gif (от 2012-10-03 00:05:51)
16.без описания  » nalecz4.gif (от 2012-10-03 00:06:03)
17.без описания  » nalecz.gif (от 2012-10-03 00:06:13)
18.без описания  » pirawski.gif (от 2012-10-03 00:06:24)
19.без описания  » raczkowski.gif (от 2012-10-03 00:06:35)
20.без описания  » raczynski.gif (от 2012-10-03 00:06:50)
21.без описания  » sterpinski2.gif (от 2012-10-03 00:07:03)
22.без описания  » sterpinski.gif (от 2012-10-03 00:07:16)
23.без описания  » tanski.gif (от 2012-10-03 00:07:30)
24.без описания  » wegier.gif (от 2012-10-03 00:07:43)
25.без описания  » woropaj.gif (от 2012-10-03 00:07:57)
26.без описания  » zadlowski.gif (от 2012-10-03 00:08:11)
27.без описания  » zychlinski.gif (от 2012-10-03 00:08:21)


RE: герб Наленч30977
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-10-03 09:25:07 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ух ты!
Даже Налэнч с нашлемником от Слеповрона!



Я бы удивился, если бы первым ответил не Михаил Константинович

 
Сообщение отредактировано автором 2012-10-03 09:27:45

RE: герб Наленч30978
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 958
2012-10-03 09:52:57 // IP: 188.123.230.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

www.pgsa.org/Heraldry/herbarzN.php
 


RE: герб Наленч31009
Автор: Олег Николаевич
Статус: Гость
Регистрация: 27 Apr 2009
Посты: 26
2012-10-05 23:24:15 // IP: 178.213.7.210ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Всем Спасибо за ответы. Хотя, к сожалению, вопрос о белой (серебряной) повязке в поле герба так и остался невыясненным. С Уважением.
 


RE: герб Наленч31010
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 958
2012-10-05 23:58:39 // IP: 188.123.230.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По приведенной мною ссылке ведь написано хорошим английским языком:
When Gniewomir, duke of Czlopa, was reborn to heaven through Holy Baptism, Mieczyslaw was gladdened by this and took the baptismal kerchief from his head and gave it to him and granted him these arms.
 


RE: герб Наленч31011
Автор: Олег Николаевич
Статус: Гость
Регистрация: 27 Apr 2009
Посты: 26
2012-10-06 00:03:32 // IP: 178.213.7.210ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

К сожалению, я не владею английским языком. А онлайн переводчики не дают качественного перевода.

 

Сообщение отредактировано автором 2012-10-06 00:05:13

RE: герб Наленч31012
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 958
2012-10-06 00:50:41 // IP: 188.123.230.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Извините, Олег Николаевич, не подумал.
Вот фрагмент, который касается повязки:

Mieczyslaw, the first Christian among the Polish kings [i. e., Mieszko I], wanted his subjects to worship the same God he did, and induced them to accept the true faith and recognize God, in some cases by scaring them, in others by doing good works. When Gniewomir, duke of Czlopa, was reborn to heaven through Holy Baptism, Mieczyslaw was gladdened by this and took the baptismal kerchief from his head and gave it to him and granted him these arms. But this author corrected himself in his later book on arms, and said rightly that it was not Gniewomir but Dzierzykraj, prince of Czlopa, to whom Mieczyslaw showed this favor." Later Niesiecki cites a source who proved "that the Czarnkowski`s do not come from those Naleczes who have a tied kerchief in their arms, but from Dzierzykraj, prince of Cz1opa, whom Boleslaw the Brave presented for baptism. Boleslaw gave him as a keepsake a Nalonia (the name then, as now, for the cloth with which Christ was covered after he had been stripped of His garments and crucified) tied in a circle, for his arms; and later the name Nalonia was corrupted to Nalecz.


Мечислав, первый христианин среди польских королей (изв. как Мешко 1-й), желая, чтобы его подданные поклонялись тому же богу, что и он сам, старался побудить их к принятию истинной веры, в ряде случаев путем угроз, в других путем добрых дел. Когда Гневомир, герцог Хлопский обратился к вере через Святое Крещение, обрадованный этим Мечислав снял с его головы крестильный платок и, вручив его ему, пожаловал этот платок в качестве герба.
В своем более позднем геральдическом труде этот же автор (Папроцкий) поправил сам себя, правильно указав на то, что эта почесть была оказана Мечиславом не Гневомиру, а Держикраю, герцогу Хлопскому.
Позже Нысецкий цитировал источник, в котором указывалось, что Чарнковские происходят не от тех Наленчей, у которых в гербе был связанный платок, а от Держикрая, князя Хлопского, который был пожалован Болеславым Храбрым после Святого Крещения. В качестве памятного знака король пожаловал ему в герб связанную кольцом повязку, т.н. Налонию (так традиционно называется кусок ткани, которой был прикрыт Христос при распятии после того, как с него сорвали одежды). Позже название Налония исказилось в Наленч.


 

За это сообщение сказали спасибо: Олег Николаевич (2012-10-06)

RE: герб Наленч31013
Автор: Олег Николаевич
Статус: Гость
Регистрация: 27 Apr 2009
Посты: 26
2012-10-06 01:04:22 // IP: 178.213.7.210ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Г-н Хмелевский, Спасибо за ответ. Очень интересная история.
 


RE: герб Наленч38174
Автор: eprst
Статус: Гость
Регистрация: 08 Jul 2014
Посты: 2
2014-07-08 13:18:09 // IP: 37.17.115.162ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Приветствую уважаемое сообщество. Прошу прощения у ТС за то, что влажу в чужую тему. Может быть сможете помочь в определении дворянского рода или владельца печати? Инициалы - Л Р, размер 40Х30мм. Место находки - Минская обл. РБ.
Заранее спасибо.




 

RE: герб Наленч38175
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2603 (ONLINE)
2014-07-08 13:46:50 // IP: 31.207.153.108ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

У вас на артефакте обычный Наленч.
Из родов, начинающихся на P в гербовню Наленча входят:
Raczyński, Radaczyński, Radzicki, Ragowski, Rajewski, Ramatowski, Regacki, Regmont, Regmunt, Rogajski, Rogalski, Rogaski, Rogiński, Rokitnicki, Rokszycki, Rostworowski, Rozwarowski, Rucieński, Ruciński, Rudnicki, Rudziewicz, Rulikowski, Rumbo, Rumbowicz, Rumowski, Runowski, Rusian, Rusiłowicz, Russian, Russyan, Rychłowski.
Из русских родов могут быть, например, Рачинские.

 

За это сообщение сказали спасибо: eprst (2014-07-09)

RE: герб Наленч38177
Автор: eprst
Статус: Гость
Регистрация: 08 Jul 2014
Посты: 2
2014-07-08 13:54:47 // IP: 37.17.115.162ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк большое спасибо!!! Я так понимаю, исходя из того, что буквы написаны Кириллицей, печать не старше начала 19-го века и искать соответственно нужно с этого времени? И еще, вторая буква это начальная буква имени хозяина печати?
 


RE: герб Наленч38178
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2603 (ONLINE)
2014-07-08 14:12:29 // IP: 31.207.153.108ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, первая литера - это имя владельца. По времени да, здесь, скорее всего - 19-й век.
Дальнейшие поиски требуют привязки к месту, где был найден предмет, поэтому лицо с гербом Наленч и с инициалами Л.Р. ищется в архивах и/или доступных списках дворян данной местности.
 


RE: герб Наленч51083
Автор: Стена Я
Статус: Гость
Регистрация: 18 Dec 2020
Посты: 1
2020-12-18 21:25:07 // IP: 37.212.27.11ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Был распространен обычай браков между родственниками. Вследствие чего остались последние потомки, брат с сестрой (возможно двоюродные), их обвенчали. Не было у них детей. Тогда почти все состояние было отдано рыжему королю, за продолжение рода. Девица родила наследника. Он не был рыжим. Но король запечатлел на гербе факт измены. Рога оленьи, потому что тот, кому изменили, был благороден. Девица в повязке, потому что у нее не было выбора - продление рода дело святое. Красное платье знак монархии. Все что я смогла изложить. Красиво писать не умею.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL