ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Новый герб Москвы...
| Новый герб Москвы... | 31078  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31078&fmin=0&ankor=31078]31078[/a] x
Автор: Михаил Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 06 Jun 2008 Посты: 204 |
Вот что басурмане удумали:
"Новости с news.rambler.ru/15875385/
Гербом «новой» Москвы может стать рассеченный надвое щит, на котором будут изображены гербы Троицкого и Новомосковского округов, сообщил журналистам герольдмейстер столицы Олег Кузнецов, передает РИА «Новости». По его словам, он будет создан по принципу гербов других административных округов Москвы.
Он добавил, что в настоящее время герб «новой» Москвы» находится в стадии разработки. По его мнению, с его созданием не стоит торопиться, так как гербы создаются на века.
Герб столицы представляет собой темно-красный геральдический щит, на котором изображен поражающий змея Святой Георгий Победоносец на коне.
Территория Москвы официально увеличилась с 1 июля этого года, в ее состав вошли два новых административных округа — Троицкий и Новомосковский. Всего к столице было присоединено 21 муниципальное образование Московской области, в том числе два городских округа — Троицк и Щербинка, 19 городских и сельских поселений, входивших в Подольский, Ленинский и Наро-Фоминский районы, а также часть Одинцовского и Красногорского районов."
" | |
|
| RE: Новый герб Москвы... | 31079  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31078&fmin=0&ankor=31079]31079[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Я надеюсь, что новые руководители московской герольдии не станут решать такие проблемы только своими силами, а как минимум посоветуются с Советом, Геральдическим, при Президенте РФ. Тем более, что О.В. Кузнецов до последнего времени в нем состоял и кое-что (как отставной военный) понимает в субординации.
А о "гербах административных округов Москвы" вообще нет смысла говорить, потому что они даже не подапдают под категорию образований, которым в Российской Федерации положено иметь гербы (как и Федеральным округам).
И, соответственно, сочинены столь же безответственно. | |
|
| RE: Новый герб Москвы... | 31080  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31078&fmin=0&ankor=31080]31080[/a] x
Автор: SeaWolf Статус: Гость Регистрация: 30 Dec 2008 Посты: 236 |
Если совместить гербы Москвы и Московской области, мы получим двуликого Януса верхом на Тянитолкае...  | |
|
| RE: Новый герб Москвы... | 31123  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31078&fmin=0&ankor=31123]31123[/a] x |
| RE: Новый герб Москвы... | 31124  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31078&fmin=0&ankor=31124]31124[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Mihail написал 2012-10-17 22:45:34:
>> "Пятница" придумала новый герб Москвы
advertology.ru/article109724.htm
"Большинство окружных и муниципальных гербов выглядят не так, как должны. А именно: в них недостаточно выражен элемент принадлежности к Москве, то есть мало изображений Георгия Победоносца и кремлевской стены. Мало и знаковых архитектурно-мемориальных сооружений, которые вызывают у жителей гордость. Вместо этого - какие-то животные или растения.
- Конечно, можно гордиться бобром, волком и львом, - говорил Кузнецов.- Но их надо изображать так, чтобы ими можно было гордиться! Иначе это получаются просто детские картинки, которые ничего не внушают подрастающему поколению."
"Помянул Кузнецов и знаки органов государственной власти. Там обратная ситуация - Георгий Победоносец к месту и не к месту. Вот, скажем, знак государственной жилинспекции города Москвы: Георгий поражает копьем змея на крыше элитного комплекса. То же он делает на верхушке дуба в знаке Департамента природопользования и охраны окружающей среды.
Вообще с символами не шутят, продолжал герольдмейстер. Герб Москвы - это признак представителей государственной власти. Для чего рисовать его, например, на трамваях? Гораздо уместнее там был бы российский флаг.
- Даже к самому слову «Москва» надо относиться с почетом, - говорил Кузнецов. - Это ведь тоже символ. Слово «московский» в названии организации надо еще заслужить. И мы постараемся добиться, чтобы заксобрание внесло соответствующее изменение в закон о государственной символике. "
"Герольдмейстер выразил надежду, что контролировать столичную символику все же будут на самом верху. Ведь испокон веков русские императоры принимали личное решение по каждому гербу.
- Геральдику нельзя пускать на самотек! - предостерег Кузнецов.- Герб создан для самоидентификации, чтобы человек четко понимал разницу между «свой» и «чужой». Тем более вся современная молодежь общается иконическими символами. Надо формировать у подрастающего поколения чувство родины."
"Повезло" москвичам с герольдмейстером ..... военных и чекистов вообще рулить гражданскими делами на пушечный выстрел подпускать нельзя 
Сообщение отредактировано автором 2012-10-18 02:10:35 За это сообщение сказали спасибо: Михаил (2012-10-18) | |
|
| RE: Новый герб Москвы... | 31125  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31078&fmin=0&ankor=31125]31125[/a] x
Автор: Михаил Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 06 Jun 2008 Посты: 204 |
Насчет "повезло", это вы очень точно подметили.  | |
|
| RE: Новый герб Москвы... | 31126  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31078&fmin=0&ankor=31126]31126[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 |
Он что, правда состоял в геральдическом совете??!
Михаил Константинович, вы не шутите? Может это другой какой был.. Ну не может человек обнаруживать такого невежества на занимаемой должности!.. | |
|
| RE: Новый герб Москвы... | 31127  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31078&fmin=0&ankor=31127]31127[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Почему "состоял"? И сейчас состоит. А из кого прикажете советы формировать? Любой коллегиальный орган формируется в массе своей из неучей: состоя в таком органе, желающие обрести компетентность ее обретают. Нежелающие наслаждаются кометенцией. | |
|
| RE: Новый герб Москвы... | 31128  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31078&fmin=0&ankor=31128]31128[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 |
Митя, но хотя бы минимальный ликбез человек должен был пройти!.. хотя бы те же методические рекомендации, которые сформулированы непосредственно Геральдическим советом в котором он состоит!
это из области сюра просто.. человек, который ни в зуб ногой в теме возглавляет геральдический совет столицы...
у него же рассуждения на уровне приснопамятной мне Якутской эпопеи..
растительный орнамент для сельских образований ему на всю голову!
Сообщение отредактировано автором 2012-10-18 05:18:18 | |
|
| RE: Новый герб Москвы... | 31129  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31078&fmin=0&ankor=31129]31129[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Давайте хотя бы делать поправку на взаимное невежество журналистов в этой теме и на их способность доносить самые здравые мысли в изощренно искаженном виде.
Я при беседе не присутствовал и поручиться за её достоверность не могу. | |
|
| RE: Новый герб Москвы... | 31130  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31078&fmin=0&ankor=31130]31130[/a] x
Автор: Илья Шумов Статус: Гость Регистрация: 25 Apr 2005 Посты: 185 |
Ульзана написал 2012-10-18 05:16:48:
>>
это из области сюра просто..
Зато деньги просто сказочные! Каждому московскому району поменяют герб и флаг, а уж какая конкретно фирма будет всю новую символику изготавливать все знают  | |
|
| RE: Новый герб Москвы... | 31132  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31078&fmin=0&ankor=31132]31132[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Коллеги, я сегодня непосредственно общался с О.В. Кузнецовым на заседании Герсовета.
Ему нужна реальная помощь в том, чтобы как-то разобраться с наследстввом Лужкова. Это НЕЧТО!!!
Там сам черт ногу сломит - почитайте тексты законов Москвы!!! Посмотрите их муниципальные знаки и "гербы" административных округов. Это жесть!!!
Журналистские бредни можно спокойно выбросить в помойку - им грош цена. Человек ни за что не отвечает и не знаает, что это такое вообще. Короче - обычный журналюга-провокатор.
И нет никаких тут особых денег, что заподозрил Илья. Кузнецов тут не служит (не получаеит вознаграждения), а работает на общественных началах, как и все мы - члены Геральдического совета при Президенте РФ.
Стыдно!!!
Мы ему в деле приведенияя московской геральдики в соответствие с общероссийскими нормами будем всемерно помогать.
Дай Бог ему сил и терпения. И нашего сотрудничествва.
Профессор Преображенский советовал когда-то не читать никаких советских газет перед завтраком.
То же сейчас и с Интернетом.
Окститесь, братие!!!
Сообщение отредактировано автором 2012-10-18 23:41:55 | |
|
| RE: Новый герб Москвы... | 31133  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31078&fmin=0&ankor=31133]31133[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Михаил Шелковенко написал 2012-10-18 23:39:36:
>> ...я сегодня непосредственно общался с О.В. Кузнецовым на заседании Герсовета.
Ему нужна реальная помощь в том, чтобы как-то разобраться с наследством Лужкова. Это НЕЧТО!!!
Там сам черт ногу сломит - почитайте тексты законов Москвы!!! Посмотрите их муниципальные знаки и "гербы" административных округов. Это жесть!!!
Ещё какая жесть !!! 
Журналистские бредни можно спокойно выбросить в помойку - им грош цена. Человек ни за что не отвечает и не знает, что это такое вообще. Короче - обычный журналюга-провокатор.
Да уж очень ловко журналюга всё переврал(?) , прям по каждому пункту исказил... Если так то хотелось бы опровержения Как на самом деле господин Кузнецов считает. 
Профессор Преображенский советовал когда-то не читать никаких советских газет перед завтраком.
То же сейчас и с Интернетом.
Окститесь, братие!!!
Ныне роль советских газет скорее прокремлёвские СМИ исполняют 
Сообщение отредактировано автором 2012-10-19 00:35:39 За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2012-10-19) | |
|
| RE: Новый герб Москвы... | 31134  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31078&fmin=0&ankor=31134]31134[/a] x
Автор: Илья Шумов Статус: Гость Регистрация: 25 Apr 2005 Посты: 185 |
Михаил Константинович, у меня нет никаких личных причин защищать Кузнецова или выводить на чистую воду. На форуме присутствуют люди гораздо более меня осведомленные о его свершениях в бытность военным герольдмейстером, а раз уж они не находят нужным высказываться, то и я дальше помолчу. Только пожелаю успеха в деле приведения московской геральдики в соответствие с общероссийскими нормами.
Кстати, а почему Герсовет раньше не помогал в этом деле своему члену И.М.Карташову?
Никто не знает, г-н Комаровский перейдет в геральдический совет Москвы вместе с боссом или остается в Отделе военной геральдики Генштаба? | |
|
| RE: Новый герб Москвы... | 31135  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31078&fmin=0&ankor=31135]31135[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 |
Михаил Константинович, вы меня сильно порадовали, если я ошибся! Если человек нуждается в помощи и готов её принять - конечно мои ему наилучшие пожелания и полная готовность оказать эту помощь, если потребуется. Хотя едва ли она понадобится - мэтры Комаровский и Мочёнов всяко ближе, чем гильдийцы.
Только настораживает, что спустя столько времени, как Лужков не у руля, у Герсовета так и не случилось возможности и сил хотя бы начать наводить порядок в "геральдике" Москвы. | |
|
| RE: Новый герб Москвы... | 31136  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31078&fmin=0&ankor=31136]31136[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 |
Илья Шумов написал 2012-10-19 11:10:09:
>> Кстати, а почему Герсовет раньше не помогал в этом деле своему члену И.М.Карташову? Помощь, чтобы от нее был толк, надо не только оказывать, но и принимать  За это сообщение сказали спасибо: Илья Шумов (2012-10-20) | |
|
| RE: Новый герб Москвы... | 31137  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31078&fmin=0&ankor=31137]31137[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
В новом Геральдическом совете Москвы нет практически никого, кто там работал прежде. Это принципиальная позиция. Поэтому там нет ни Карташова, ни Моченова, ни Комаровского. И много кого еще.
Что это даст, посмотрим. | |
|
| RE: Новый герб Москвы... | 31138  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31078&fmin=0&ankor=31138]31138[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 |
Михаил Шелковенко написал 2012-10-19 21:46:22:
>> ... там нет ни Карташова, ни Моченова, ни Комаровского. И много кого еще.
Что это даст, посмотрим.
Выглядит обнадёживающе.. Посмотрим.. А если поросят - и поучаствуем! А, коллеги?))))
Согласен с уважаемым профессором:
Проф. Миздунами Дураками написал 2012-10-19 19:51:11:
>> мощь, чтобы от нее был толк, надо не только оказывать, но и принимать
не раз, блуждая по Москве, ощущал творческий зуд)) но трезво понимал, что сквозь Мочёнова - не пробиться
Сообщение отредактировано автором 2012-10-19 22:18:48 | |
|
| RE: Новый герб Москвы... | 31139  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31078&fmin=0&ankor=31139]31139[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...г-н Комаровский перейдет в геральдический совет Москвы вместе с боссом?...
Дорогой Илья! Г-н Комаровский уже много лет как не служит у О.В. Кузнецова. Поэтому вопрос считаю неверно поставленным.
...сквозь Мочёнова - не пробиться...
Дорогой Ульзана! Моченов в Москве с геральдикой и рядом почти не стоял. Его авторству принадлежат всего 2-3 муниципальных герба. Достоверно я знаю герб МО Головинка.
Там все делали другие люди, многих из которых уже нет, а иные - далече.
Так что не надо вешать на КФМ всех собак.
За это сообщение сказали спасибо: Илья Шумов (2012-10-20) | |
|
| RE: Новый герб Москвы... | 31140  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31078&fmin=0&ankor=31140]31140[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Ульзана написал 2012-10-19 22:16:44:
>> Посмотрим.. А если поросят - и поучаствуем! А, коллеги? Эх-х… завидую… | |
|
|