ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Мурманску собираются «подрихтовать» герб
| Мурманску собираются «подрихтовать» герб | 31206  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31206&ankor=31206]31206[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
А вот и мурманчане суетятся: www.b-port.com/news/item/90950.html
Разработчиками обновлённого герба Мурманска стали члены Геральдического совета при Президенте РФ художник Михаил Медведев, заслуженный художник РФ Михаил Шелковенко и секретарь Гильдии геральдических художников Дмитрий Иванов.
Очень понравилась идея с щитодержателями:
В качестве щитодержателей на его гербе предлагается использовать морских грифонов. Они призваны напоминать о первом имени города - Романов-на-Мурмане, поскольку грифон - главная фигура герба рода Романовых.
Ждем-с! | |
|
| RE: Мурманску собираются «подрихтовать» герб | 31207  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31206&ankor=31207]31207[/a] x
Автор: Валерий Долженко Статус: Гость Регистрация: 07 Jul 2011 Посты: 348 |
Идея замечательная, да и исполнение должно быть на высшем уровне. Главное, чтобы муниципалитет не засомневался и довел дело до конца.
А первые комментарии народа уже привычны... | |
|
| RE: Мурманску собираются «подрихтовать» герб | 31208  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31206&ankor=31208]31208[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Daniel Rødulv написал 2012-11-02 14:20:56:
>> Ждем-с!
Да 
| |
|
| RE: Мурманску собираются «подрихтовать» герб | 31214  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31206&ankor=31214]31214[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Порадовала статья - разумная, деликатная, и все по делу.
Сам бы примерно так написал (с содержательной точки зрения), если бы спросили.
А реакция читателей, как реакция. Это почти предсказуемо. | |
|
| RE: Мурманску собираются «подрихтовать» герб | 31216  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31206&ankor=31216]31216[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 630 |
Здорово получилось!
Ещё одним хорошим гербом прибыло!)) | |
|
| RE: Мурманску собираются «подрихтовать» герб | 31231  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31206&ankor=31231]31231[/a] x
Автор: Griffon Статус: Гость Регистрация: 16 Dec 2005 Посты: 52 |
Отличная идея! Только бы все прошло удачно и новый герб утвердили!) интересно взглянуть на полную версию) | |
|
| RE: Мурманску собираются «подрихтовать» герб | 31327  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31206&ankor=31327]31327[/a] x |
| RE: Мурманску собираются «подрихтовать» герб | 31330  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31206&ankor=31330]31330[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Все в комментарияях предсказуемо и до тошноты узнаваемо. | |
|
| RE: Мурманску собираются «подрихтовать» герб | 31333  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31206&ankor=31333]31333[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Михаил Шелковенко написал 2012-11-11 18:59:26:
>> Все в комментарияях предсказуемо и до тошноты узнаваемо. Именно.
А морские грифоны, как я и предполагал, оказались хороши! | |
|
| RE: Мурманску собираются «подрихтовать» герб | 31358  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31206&ankor=31358]31358[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Михаил Шелковенко написал 2012-11-11 18:59:26:
>> Все в комментарияях предсказуемо и до тошноты узнаваемо.
А несоответствие герба нормам геральдики — не его недостаток, а как раз его достоинство. - мощно задвинул 
Но всё же - три вменяемых комментария:
Елена: 09.11.2012 в 15:34
>> У меня треска неприятия не вызывает. Только аппетит. Хорошая задумка — на гербе треску изобрать, а не безликую «веселую» рыбку.
Антонина:
02.11.2012 в 11:23
>> Хорошая идея! Мне нравятся оба варианта герба, но надпись на латыни «Nunquam congelans», на мой взгляд, больше подходит Мурманску.
Тимур:
09.11.2012 в 08:23
>> Третий из предложенных вариантов — самый лучший. Согласен с предложением изменения герба. Герб должен наиболее полно отражать суть города, его дух и историю.
Сообщение отредактировано автором 2012-11-12 09:05:54 | |
|
| RE: Мурманску собираются «подрихтовать» герб | 31359  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31206&ankor=31359]31359[/a] x |
| RE: Мурманску собираются «подрихтовать» герб | 31360  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31206&ankor=31360]31360[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Разработчики герба предложили два варианта девиза. Первый — словосочетание «За старые пределы» из воспоминаний о молодом Мурманске геолога Сергея Обручева: «Мурманск — забавный город… Вы видите, как дома один за другим выбегают за старые пределы города, как новые и новые железнодорожные пути оплетают грязные избушки первых жителей у моря...». Девиз «За старые пределы» будет говорить о стремлении города и его жителей к постоянному обновлению.
Второй вариант изложен на латыни — «Nunquam congelans» или «Никогда не замерзающий». Когда-то Сергей Витте, главный инициатор создания российских морских форпостов Александровска и Мурманска, под впечатлением от Екатерининской гавани заметил, что она «никогда не замерзает, весьма обширна, легко может быть защищаема… Оттуда наш флот будет иметь прямой доступ в океан».
А два девиза можно оставить ? | |
|
| RE: Мурманску собираются «подрихтовать» герб | 31362  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31206&ankor=31362]31362[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Нет.
За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2012-11-12) | |
|
| RE: Мурманску собираются «подрихтовать» герб | 31363  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31206&ankor=31363]31363[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
митя иванов написал 2012-11-12 05:00:13:
>> Нет.
Жаль  | |
|
| RE: Мурманску собираются «подрихтовать» герб | 31364  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31206&ankor=31364]31364[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Нисколько. | |
|
| RE: Мурманску собираются «подрихтовать» герб | 31365  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31206&ankor=31365]31365[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
митя иванов написал 2012-11-12 09:05:07:
>> Нисколько.
«За старые пределы» интересно звучит , а «Никогда не замерзающий» на латыни - весомо и классически солидно 
Сообщение отредактировано автором 2012-11-12 12:59:41 | |
|
| RE: Мурманску собираются «подрихтовать» герб | 31367  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31206&ankor=31367]31367[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Спасибо, Джинджер, мы старались. Но поскольку на яблоне огурцы не растут - то сожалеть не о чем решительно. Жаль будет, когда городские власти зарубят проект целиком - тогда и порасстраиваемся (минут 10: дольше некогда). | |
|
| RE: Мурманску собираются «подрихтовать» герб | 31369  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31206&ankor=31369]31369[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
митя иванов написал 2012-11-12 09:29:22:
>> Спасибо, Джинджер, мы старались. Но поскольку на яблоне огурцы не растут - то сожалеть не о чем решительно. Жаль будет, когда городские власти зарубят проект целиком - тогда и порасстраиваемся (минут 10: дольше некогда).
А с какой дури бы им зарубать проект? ... Неужто начитавшись возбуждённых комментариев земляков - ревностных любителей Заполярья - в порыве пролетарской солидарности стряхнут нежелезный коч, подозрительно ориентированную треску и "гламурно-монархических драконо-грифонов" с "русалочьими хвостами" .... и звезду заодно смахнут - чтоб ни масонам , ни Володе Ульянову не обидно было 
Сообщение отредактировано автором 2012-11-12 12:07:29 | |
|
| RE: Мурманску собираются «подрихтовать» герб | 31383  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31206&ankor=31383]31383[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
В обсуждение проекта герба публично включились профессионалы.
Александр Борисович Хрусталев, вице-президент РОО "Академия русской символики «МАРС», Заслуженный член Всероссийского геральдического общества, написал: "...давайте попробуем разобраться, а так ли плох герб, который есть у города сейчас, каковы основные замечания? «Беспородная рыба»? Но позвольте, это геральдика, язык символов и аллегорий, это не иллюстрация в энциклопедию по морской фауне. Изображение траулера не традиционно? Спорный вопрос......А почему бы не использовать эту предложенную идею, например, в гербе ЗАТО Александровск, ведь на сколько я знаю новое территориальное образование, пока, так и не имеет герба, вот куда надо направить активность художников-геральдистов...".
Не вижу смысла отвечать коллеге в средстве массовой информации, поскольку это - пустое, и будет воспринято только как попытка давления на свободное выражение мнений. Не хотел бы также публично причинить ущерба его авторитету указаниями на элементарные ошибки в суждениях. Но хотел бы ответить ему здесь, исключительно для сведения понимающих.
Дорогой Александр Борисович! Не в качестве оправдания, а в качестве пояснения для простых читателей, не очень сведущих в правилах геральдики, позволю себе этот комментарий. Вы уж извините, если что не так. Сами напросились.
Коллега, Вы ведь не готовы рисовать в гербе или эмблеме отвлеченного хищного (или травоядного) ЗВЕРЯ, или абстрактную летящую ПТИЦУ, а всегда изобразите в качестве зверя либо льва, либо оленя, а в качестве птицы либо орла либо утку. Так на каком основании рыбы должны оставаться беспородными. Нет такого в геральдике, все в ней называется своими именами, хотя она, как Вы пишете, "язык символов и аллегорий". Как раз в изображении конкретного существа реализуются и символы, и аллегории.
Даже растения в геральдике изображаются всегда конкретно - либо дуб, либо липа.
И никаких ДЕРЕВЬЕВ или ТРАВЫ вообще.
По поводу изображения траулера и разговора нет, поскольку это давно и не нами установленное правило - не изображать новейших механизмов в гербах. В отдельных случаях, жалея муниципалов, такие изображения иногда описываются, например, (применительно к данному случаю) как "корабль с двумя мачтами без парусов", что позволяет в принципе изобразить в гербе при перерисовке корабль ЛЮБОГО вида, имеющий описываемые характеристики - две мачты без парусов.
Ведь герб, как Вам известно, не имеет изобразительного эталона, а только точное геральдическое описание - блазон. Именно с этой целью и корабли называются по своим «породам», чтобы их не исказили. Это же элементарно.
А насчет сочинения герба для ЗАТО Александровск, так если будет предложение его сочинить - сочиним. Не сумлевайтесь.
Пока же было конкретное задание по Мурманску - с ним и занимались.
И не по своей прихоти, а по поручению Геральдического совета.
И никакому ЗАТО, кстати, не полагаются ни звезда города-героя, ни щитодержатели.
Сообщение отредактировано автором 2012-11-13 15:12:05 За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2012-11-13), SeaWolf (2012-11-13) | |
|
| RE: Мурманску собираются «подрихтовать» герб | 31384  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31206&ankor=31384]31384[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Не, надо все же завязывать с работой на муниципалитеты и государство. Да гори оно синим пламенем! | |
|
|