16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Мурманску собираются «подрихтовать» герб


Мурманску собираются «подрихтовать» герб31206
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-11-02 14:20:56 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А вот и мурманчане суетятся: www.b-port.com/news/item/90950.html

Разработчиками обновлённого герба Мурманска стали члены Геральдического совета при Президенте РФ художник Михаил Медведев, заслуженный художник РФ Михаил Шелковенко и секретарь Гильдии геральдических художников Дмитрий Иванов.

Очень понравилась идея с щитодержателями:
В качестве щитодержателей на его гербе предлагается использовать морских грифонов. Они призваны напоминать о первом имени города - Романов-на-Мурмане, поскольку грифон - главная фигура герба рода Романовых.

Ждем-с!
 

RE: Мурманску собираются «подрихтовать» герб31207
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2012-11-02 14:36:43 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Идея замечательная, да и исполнение должно быть на высшем уровне. Главное, чтобы муниципалитет не засомневался и довел дело до конца.
А первые комментарии народа уже привычны...
 


RE: Мурманску собираются «подрихтовать» герб31208
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2012-11-02 14:41:33 // IP: 79.111.163.197ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Rødulv написал 2012-11-02 14:20:56:
>> Ждем-с!


Да


 

RE: Мурманску собираются «подрихтовать» герб31214
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-11-02 19:40:21 // IP: 176.212.160.197ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Порадовала статья - разумная, деликатная, и все по делу.
Сам бы примерно так написал (с содержательной точки зрения), если бы спросили.
А реакция читателей, как реакция. Это почти предсказуемо.
 


RE: Мурманску собираются «подрихтовать» герб31216
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 632
2012-11-02 20:19:36 // IP: 109.205.249.121ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здорово получилось!
Ещё одним хорошим гербом прибыло!))
 


RE: Мурманску собираются «подрихтовать» герб31231
Автор: Griffon
Статус: Гость
Регистрация: 16 Dec 2005
Посты: 52
2012-11-04 18:05:38 // IP: 217.212.231.123ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Отличная идея! Только бы все прошло удачно и новый герб утвердили!) интересно взглянуть на полную версию)
 


RE: Мурманску собираются «подрихтовать» герб31327
Автор: Mihail
Статус: Гость
Регистрация: 07 Mar 2011
Посты: 47
2012-11-11 17:26:04 // IP: 128.70.96.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Рисунки проекта герба Мурманска, газета "Вечерний Мурманск".
vmnews.ru/glavnaya-novost/2012/11/02/slovo-za-zhitelyami-goroda-murmansk
 


RE: Мурманску собираются «подрихтовать» герб31330
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-11-11 18:59:26 // IP: 176.212.160.197ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Все в комментарияях предсказуемо и до тошноты узнаваемо.
 


RE: Мурманску собираются «подрихтовать» герб31333
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-11-11 19:51:11 // IP: 128.72.163.115ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2012-11-11 18:59:26:
>> Все в комментарияях предсказуемо и до тошноты узнаваемо.
Именно.
А морские грифоны, как я и предполагал, оказались хороши!
 

RE: Мурманску собираются «подрихтовать» герб31358
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2012-11-12 03:37:49 // IP: 79.111.175.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2012-11-11 18:59:26:
>> Все в комментарияях предсказуемо и до тошноты узнаваемо.


А несоответствие герба нормам геральдики — не его недостаток, а как раз его достоинство.
- мощно задвинул


Но всё же - три вменяемых комментария:

Елена: 09.11.2012 в 15:34
>> У меня треска неприятия не вызывает. Только аппетит. Хорошая задумка — на гербе треску изобрать, а не безликую «веселую» рыбку.



Антонина:
02.11.2012 в 11:23
>> Хорошая идея! Мне нравятся оба варианта герба, но надпись на латыни «Nunquam congelans», на мой взгляд, больше подходит Мурманску.


Тимур:
09.11.2012 в 08:23
>> Третий из предложенных вариантов — самый лучший. Согласен с предложением изменения герба. Герб должен наиболее полно отражать суть города, его дух и историю.

 
Сообщение отредактировано автором 2012-11-12 09:05:54

RE: Мурманску собираются «подрихтовать» герб31359
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2012-11-12 03:42:53 // IP: 79.111.175.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Mihail написал 2012-11-11 17:26:04:
>> Рисунки проекта герба Мурманска, газета "Вечерний Мурманск".
vmnews.ru/glavnaya-novost/2012/11/02/slovo-za-zhitelyami-goroda-murmansk





 

RE: Мурманску собираются «подрихтовать» герб31360
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2012-11-12 03:55:26 // IP: 79.111.175.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Разработчики герба предложили два варианта девиза. Первый — словосочетание «За старые пределы» из воспоминаний о молодом Мурманске геолога Сергея Обручева: «Мурманск — забавный город… Вы видите, как дома один за другим выбегают за старые пределы города, как новые и новые железнодорожные пути оплетают грязные избушки первых жителей у моря...». Девиз «За старые пределы» будет говорить о стремлении города и его жителей к постоянному обновлению.

Второй вариант изложен на латыни — «Nunquam congelans» или «Никогда не замерзающий». Когда-то Сергей Витте, главный инициатор создания российских морских форпостов Александровска и Мурманска, под впечатлением от Екатерининской гавани заметил, что она «никогда не замерзает, весьма обширна, легко может быть защищаема… Оттуда наш флот будет иметь прямой доступ в океан».


А два девиза можно оставить ?
 

RE: Мурманску собираются «подрихтовать» герб31362
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-11-12 05:00:13 // IP: 92.100.161.203ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нет.

 

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2012-11-12)

RE: Мурманску собираются «подрихтовать» герб31363
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2012-11-12 09:01:01 // IP: 79.111.175.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2012-11-12 05:00:13:
>> Нет.


Жаль
 

RE: Мурманску собираются «подрихтовать» герб31364
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-11-12 09:05:07 // IP: 92.100.161.203ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нисколько.
 


RE: Мурманску собираются «подрихтовать» герб31365
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2012-11-12 09:08:54 // IP: 79.111.175.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2012-11-12 09:05:07:
>> Нисколько.


«За старые пределы» интересно звучит , а «Никогда не замерзающий» на латыни - весомо и классически солидно
 
Сообщение отредактировано автором 2012-11-12 12:59:41

RE: Мурманску собираются «подрихтовать» герб31367
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-11-12 09:29:22 // IP: 92.100.161.203ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо, Джинджер, мы старались. Но поскольку на яблоне огурцы не растут - то сожалеть не о чем решительно. Жаль будет, когда городские власти зарубят проект целиком - тогда и порасстраиваемся (минут 10: дольше некогда).
 


RE: Мурманску собираются «подрихтовать» герб31369
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2012-11-12 11:42:55 // IP: 79.111.175.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2012-11-12 09:29:22:
>> Спасибо, Джинджер, мы старались. Но поскольку на яблоне огурцы не растут - то сожалеть не о чем решительно. Жаль будет, когда городские власти зарубят проект целиком - тогда и порасстраиваемся (минут 10: дольше некогда).


А с какой дури бы им зарубать проект? ... Неужто начитавшись возбуждённых комментариев земляков - ревностных любителей Заполярья - в порыве пролетарской солидарности стряхнут нежелезный коч, подозрительно ориентированную треску и "гламурно-монархических драконо-грифонов" с "русалочьими хвостами" .... и звезду заодно смахнут - чтоб ни масонам , ни Володе Ульянову не обидно было
 
Сообщение отредактировано автором 2012-11-12 12:07:29

RE: Мурманску собираются «подрихтовать» герб31383
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-11-13 14:03:38 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В обсуждение проекта герба публично включились профессионалы.
Александр Борисович Хрусталев, вице-президент РОО "Академия русской символики «МАРС», Заслуженный член Всероссийского геральдического общества, написал: "...давайте попробуем разобраться, а так ли плох герб, который есть у города сейчас, каковы основные замечания? «Беспородная рыба»? Но позвольте, это геральдика, язык символов и аллегорий, это не иллюстрация в энциклопедию по морской фауне. Изображение траулера не традиционно? Спорный вопрос......А почему бы не использовать эту предложенную идею, например, в гербе ЗАТО Александровск, ведь на сколько я знаю новое территориальное образование, пока, так и не имеет герба, вот куда надо направить активность художников-геральдистов...".

Не вижу смысла отвечать коллеге в средстве массовой информации, поскольку это - пустое, и будет воспринято только как попытка давления на свободное выражение мнений. Не хотел бы также публично причинить ущерба его авторитету указаниями на элементарные ошибки в суждениях. Но хотел бы ответить ему здесь, исключительно для сведения понимающих.

Дорогой Александр Борисович! Не в качестве оправдания, а в качестве пояснения для простых читателей, не очень сведущих в правилах геральдики, позволю себе этот комментарий. Вы уж извините, если что не так. Сами напросились.

Коллега, Вы ведь не готовы рисовать в гербе или эмблеме отвлеченного хищного (или травоядного) ЗВЕРЯ, или абстрактную летящую ПТИЦУ, а всегда изобразите в качестве зверя либо льва, либо оленя, а в качестве птицы либо орла либо утку. Так на каком основании рыбы должны оставаться беспородными. Нет такого в геральдике, все в ней называется своими именами, хотя она, как Вы пишете, "язык символов и аллегорий". Как раз в изображении конкретного существа реализуются и символы, и аллегории.
Даже растения в геральдике изображаются всегда конкретно - либо дуб, либо липа.
И никаких ДЕРЕВЬЕВ или ТРАВЫ вообще.
По поводу изображения траулера и разговора нет, поскольку это давно и не нами установленное правило - не изображать новейших механизмов в гербах. В отдельных случаях, жалея муниципалов, такие изображения иногда описываются, например, (применительно к данному случаю) как "корабль с двумя мачтами без парусов", что позволяет в принципе изобразить в гербе при перерисовке корабль ЛЮБОГО вида, имеющий описываемые характеристики - две мачты без парусов.
Ведь герб, как Вам известно, не имеет изобразительного эталона, а только точное геральдическое описание - блазон. Именно с этой целью и корабли называются по своим «породам», чтобы их не исказили. Это же элементарно.
А насчет сочинения герба для ЗАТО Александровск, так если будет предложение его сочинить - сочиним. Не сумлевайтесь.
Пока же было конкретное задание по Мурманску - с ним и занимались.
И не по своей прихоти, а по поручению Геральдического совета.

И никакому ЗАТО, кстати, не полагаются ни звезда города-героя, ни щитодержатели.




 

Сообщение отредактировано автором 2012-11-13 15:12:05
За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2012-11-13), SeaWolf (2012-11-13)

RE: Мурманску собираются «подрихтовать» герб31384
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-11-13 14:30:28 // IP: 89.110.22.187ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не, надо все же завязывать с работой на муниципалитеты и государство. Да гори оно синим пламенем!
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL