16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите пожалуйста определить герб.


Помогите пожалуйста определить герб.31243
Автор: Морзовский Игорь Владимирович
Статус: Гость
Регистрация: 05 Nov 2012
Посты: 8
2012-11-05 22:10:20 // IP: 89.222.164.63ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Доброго времени суток форумчане, помогите определить герб на серебренном кольце. Подмосковье.


 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » IMG_5012.jpg (от 2012-11-05 22:12:41)


RE: Помогите пожалуйста определить герб.31246
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2009
Посты: 244
2012-11-06 03:19:50 // IP: 217.21.46.227ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Возможно, там яблоко проткнутое мечами. Если бы было одно, был бы герб "Гербурт".

pl.wikipedia.org/wiki/Herburt_(herb_szlachecki)
 

Сообщение отредактировано автором 2012-11-06 03:20:44

RE: Помогите пожалуйста определить герб.31247
Автор: кроха
Статус: Гость
Регистрация: 02 Sep 2012
Посты: 6
2012-11-06 03:24:57 // IP: 94.74.80.59ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если сделаете оттиск на пластилине, будет легче.

 


RE: Помогите пожалуйста определить герб.31265
Автор: Морзовский Игорь Владимирович
Статус: Гость
Регистрация: 05 Nov 2012
Посты: 8
2012-11-07 17:58:05 // IP: 89.222.164.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

сделал оттиск


 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » IMG_5048.jpg (от 2012-11-07 17:58:23)


RE: Помогите пожалуйста определить герб.31267
Автор: Илья Шумов
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2005
Посты: 185
2012-11-07 20:13:07 // IP: 95.29.82.50ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По-моему, это делал непрофессиональный гравер, который злоупотреблял чеканом круглой формы. С учетом этого нельзя исключать, что имеем дело не с настоящим гербом, а с имитацией.
 


RE: Помогите пожалуйста определить герб.31268
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2012-11-07 20:32:39 // IP: 176.212.160.197ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

....злоупотреблял чеканом круглой формы....

Хоть кольцо и серебряное, но герб (или его имитация) все же явно вырезаны на камне. По камню чеканами не работают. Этот инструмент подходит только для металла.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-11-07 20:59:17

RE: Помогите пожалуйста определить герб.31269
Автор: Морзовский Игорь Владимирович
Статус: Гость
Регистрация: 05 Nov 2012
Посты: 8
2012-11-07 20:47:46 // IP: 89.222.164.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Интересное колечко много неясностей, а по клейму (пробе) можно ли что нибудь определить?
 


RE: Помогите пожалуйста определить герб.32780
Автор: Морзовский Игорь Владимирович
Статус: Гость
Регистрация: 05 Nov 2012
Посты: 8
2013-01-23 20:10:21 // IP: 89.222.164.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Доброго времени суток господа!!! Как вы думаете похож герб на кольце на герб Карп (польск. Karp, Carpio) — белорусский шляхетский герб и одноименный шляхетский род.


 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » eeeee.jpg (от 2013-01-23 20:10:49)
2.без описания  » IMG_5048.jpg (от 2013-01-23 20:11:15)


RE: Помогите пожалуйста определить герб.32781
Автор: Морзовский Игорь Владимирович
Статус: Гость
Регистрация: 05 Nov 2012
Посты: 8
2013-01-23 20:13:06 // IP: 89.222.164.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Есть ли смысл отдавать на экспертизу в "Общество друзей исторического музея (ОДИМ)"
 


RE: Помогите пожалуйста определить герб.32786
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-01-23 21:57:59 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Морзовский Игорь Владимирович написал 2013-01-23 20:10:21:
>> Доброго времени суток господа!!! Как вы думаете похож герб на кольце на герб Карп (польск. Karp, Carpio) — белорусский шляхетский герб и одноименный шляхетский род.

Вообще-то считается, что фамилия Карп (изначально Carpio) и ее герб в Польшу и ВКЛ прибыли из Италии в XV веке. Правда, документов, это подтверждающих, не известно.
Белорусы, литовцы, поляки - для большей части нашей шляхты уже более позднее самоопределение, конца XIX-ого и начала ХХ-ого века. Знаю семью, где три брата выбрали три национальности. Среди Карпов же еще были немцы и русские.

А герб - не очень похож. В гербе Карпов нет никаких делений, только в одном лазоревом поле три золотые шестилучевые звезды.

 

RE: Помогите пожалуйста определить герб.32789
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2013-01-23 22:54:25 // IP: 128.69.29.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

К тому же на печати в нашлемнике, как мне кажется, виден крест.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-01-23 23:45:17

RE: Помогите пожалуйста определить герб.33498
Автор: Морзовский Игорь Владимирович
Статус: Гость
Регистрация: 05 Nov 2012
Посты: 8
2013-03-18 17:02:19 // IP: 89.222.164.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ребята подскажите. а подходит ли под описание герба Алексея Кузнецова? «Щит поделен на три части диагоналями от углов к середине и перпендикуляром от середины к основанию. В верхнем голубом поле между трех золотых шестиугольных звезд два золотых стропила. В нижних серебряных полях по одному вертикально растущему колосу натурального цвета и сидящей на его листьях пчеле. Над щитом дворянский коронованный шлем с тремя павлиньими перьями. Намёт голубой, подложен золотом».
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » IMG_5012.jpg (от 2013-03-18 17:02:45)
2.без описания  » IMG_5048.jpg (от 2013-03-18 17:03:08)


RE: Помогите пожалуйста определить герб.33500
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2013-03-18 17:23:10 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ничего общего.
 


RE: Помогите пожалуйста определить герб.33501
Автор: Морзовский Игорь Владимирович
Статус: Гость
Регистрация: 05 Nov 2012
Посты: 8
2013-03-18 17:51:12 // IP: 89.222.164.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил, а как описать герб можно?
 


RE: Помогите пожалуйста определить герб.33502
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2013-03-18 19:07:21 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если описать, то, что мы здесь видим выходит что-то вроде этого:
"В щите до половины рассеченном и пересеченном (на какого цвета поля неясно) - три шестилучевые звезды (какой тинктуры неясно), по одной в каждом из полей..." Все, что изображено за пределами щита никакому описанию не подлежит.
Рассмотрение данного артефакта в свете необходимости его описания и невозможность его полноценно сделать, по-моему, может свидетельствовать только об одном - это не герб, а его имитация.
 


RE: Помогите пожалуйста определить герб.33503
Автор: Морзовский Игорь Владимирович
Статус: Гость
Регистрация: 05 Nov 2012
Посты: 8
2013-03-18 22:18:19 // IP: 89.222.164.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо Михаил, буду дальше разбираться.
 


RE: Помогите пожалуйста определить герб.33506
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2013-03-19 00:47:21 // IP: 213.191.29.232ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2013-03-18 19:07:21:
>> Рассмотрение данного артефакта в свете необходимости его описания и невозможность его полноценно сделать, по-моему, может свидетельствовать только об одном - это не герб, а его имитация.


Я бы позволил себе не согласится с таким выводом, не отрицая, того, что он может быть и правильным. Невозможность полноценного описания - следствие не слишком детального воспроизведения герба, что для печаток конца XVII - начала XVII веком не редкость, а, скорее, правило.
Так, например, невнятная нашему глазу "петрушка" вокруг щита - вполне обычное представление шлема и намета на печатях указанного периода. Нашлемник же в достаточной степени оригинален (хотя и не отчётлив - по видимости, гранат, но может быть почти что угодно, включая цветы), чтобы с известной уверенностью говорить, что на печатке представлен именно герб.

Описание можно быть выстроено несколькими способами, который из них "корректней" - дискуссионный вопрос.
В фигурных скобках - лакуны; в круглых - необязательные элементы.

А.
Щит полурассечён и пересечён. В первом {цвет} поле {цвет} (шестиконечная) звезда, во втором - {цвет}, {цвет} (шестиконечная) звезда; в третьем - {цвет}, {цвет} (шестиконечная) звезда. Шлем увенчан шлемом, {наличие венца или бурелета}. Намёт {цвет}, подбитый {цвет}. Нашлемник: возникающая {цвет} ветвь с тремя {цвет} на ней плодами (?).

Б. архаичная версия предшествующего
Щит разделён на три части, из которых нижняя пространная; все три несут в себе по (шестиконечной) звезде: {цвет} в {цвет}, {цвет} в {цвет} и {цвет} в {цвет}. ...

В. в случае одинаково окрашенных звёзд
... на {цвет}, {цвет} и {цвет} поля; каждом поле по {цвет} звезде. ...

Г. при двухчастном щите
Щит пересечён. В первом поле рассечённом на {цвет} и {цвет} две (шестиконечные) звезды переменных с полем цветов (вар. переменяющие цвет - если цвет звёзд не совпадает с полями); во втором - {цвет}, {цвет} (шестиконечная) звезда. ...

Как-то так...
 
Сообщение отредактировано автором 2013-03-19 00:50:10

RE: Помогите пожалуйста определить герб.33507
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-03-19 06:14:40 // IP: 188.65.69.233ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не очень боюсь ошибиться: на кольце - фиктивный герб (имитация герба). Просто встречал подобные не раз - и идентично выполненные (именно некими "бурами/сверлилками" по твердому камню). Минимум инструментов диктовал примитивность изображения.
Я бы не пытался найти владельца этого "герба". Он вряд ли существовал в реальности.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-03-19 06:16:04


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL