16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Про восточный шлем


RE: Про восточный шлем31348
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-11-12 00:54:30 // IP: 92.100.161.203ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это короны над гербами тех, кто право на них имел: и короны эти не сословные ("дворянские"), а статусные. За каждой из версий, показанных на картинках, своя история. Род Келисли тесно породнен с хедивами, султанами и королями Египта, при этом беи по-своему подобны баронам, а паши - князьям... Но не только. Самый яркий пример - внизу справа: четверочастный щит с гербом династии Пехлеви (солнце и гора) и гербом Ирана (лев и солнце). Один из потомков Мусы и-Келисли, Ахмад Шафик, стал мужем принцессы Ирана Ашраф Пехлеви (сестры-близнеца императора Мохаммеда Резы): их дети не только имели право именоваться Пехлеви-Шафик (чего на практике не делали из своеобразного презрения к нравам иранского двора и гордости за отцовские египетские корни), но и официально пользовались иранским статусом их императорских высочеств: с иранской точки зрения дети сестер императора - полноценные принцы (вала-гохар) Пехлеви. Понятно, что без короны над щитом им никак не обойтись (оба, впрочем, уже умерли: принц Шахрияр - активист роялистского сопротивления - был застрелен подосланным хомейнистами убийцей у своего дома в Париже в 1981 году, а его сестра Азадех - тоже деятель иранского сопротивления - умерла в прошлом году. Но у них остались дети - наследники обсуждаемого герба).
Это если для примера вкратце. По кажой версии можно рассказать не менее сложную историю (обратите внимание на герб с тремя полумесяцами и звездами: это герб хедивов - правителей Египта; владельцы гербов с такими включениями - восе не простолюдины).
Владелец рисованного МК герба - из числа тех Келисли, кто не имеет никакого титула и, соответственно, права ни на какую корону.

 

Сообщение отредактировано автором 2012-11-12 01:19:07
За это сообщение сказали спасибо: izya (2012-11-12), Ginger (2012-11-12), Евгений Шустиков (2012-11-12)

RE: Про восточный шлем31349
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-11-12 01:00:38 // IP: 92.100.161.203ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"бурлет, которого нет в блазоне…"

Они рисовали этот герб с "британской" (в широком смысле слова) точки зрения, где бурлет - факультативен: хочешь - носи (он и в гербах британского мира редко присутствует в блазоне: почти никогда). Но с любой точки зрения без него всегда можно обойтись. Вот мы и обошлись: ведь ничто нас не заставляет: египетской геральдики как системы не существует (а вот гербы - хоть и мало - но есть).
 


RE: Про восточный шлем31350
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-11-12 01:06:40 // IP: 128.72.163.115ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2012-11-12 00:54:30:
>> Владелец рисованного МК герба - из числа тех Келисли, кто не имеет никакого титула и, соответственно, права ни на какую корону.
Зато имеет «чистый» герб — без делений и каймы
 

RE: Про восточный шлем31351
Автор: Cav.
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2012
Посты: 134
2012-11-12 01:08:23 // IP: 91.246.101.221ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый, Дмитрий!
Очень интересная тема получается. Позвольте вопрос: как это семейство использует Тамги? У каждого представителя своя или одна для всего рода? Это аналог герба и если нет то в чем отличие? Если одна для рода, то почему не обрела форму герба?
С уважением, ГАП.
 


RE: Про восточный шлем31352
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-11-12 01:08:55 // IP: 128.72.163.115ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2012-11-12 01:00:38:
>> …бурлет … и в гербах британского мира редко присутствует в блазоне: почти никогда…
Понял, спасибо.
 

RE: Про восточный шлем31353
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-11-12 01:13:09 // IP: 92.100.161.203ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Это аналог герба и если нет то в чем отличие?"

Бэдж вообще - "ливрейная эмблема" (можно и без кавычек): ею вправе обозначаться (пользоваться) те приближенные - родственники, свойственники, а также прислуга - владельца герба, кто не имеет прямого, непосредственного права представляться его гербом.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-11-12 01:17:17
За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2012-11-12)

RE: Про восточный шлем31354
Автор: Cav.
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2012
Посты: 134
2012-11-12 01:17:06 // IP: 91.246.101.221ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А тамгу они именно в качестве бэджа используют? Раньше, видимо, тамгой они пользовались по другому?
 


RE: Про восточный шлем31355
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-11-12 01:24:02 // IP: 92.100.161.203ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тамгу Хасан Келисли зарегистрировал за собой в составе бэджа, т.к. считает себя потомком черкесского (вернее - адыгско-турецкого) рода происхождением из города Клиса (откуда и фамилия), который этой тамгой пользовался. Что касается герба, то, по его словам, щит с двумя перевязями и звездами использовался в семье на печатях чуть не с начала 18-го века. Я прдтверждений тому не видел, но очень может быть - а почему нет? В любом случае фактическая достоверность подобной инфы неважна: каждый вправе принять любой герб, какой хочет, исходя из любых мотивов: лишь бы герб не попадал в другой (не узурпировал уже существующий). Герб Келисли - замечательный пример полноценной и полноправной родовой геральдики на земле, которая геральдику познала очень поздно.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-11-12 01:30:30
За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2012-11-12)

RE: Про восточный шлем31356
Автор: Cav.
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2012
Посты: 134
2012-11-12 01:34:46 // IP: 91.246.101.221ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо! Интересный расказ получается! Мило то, что в стране в которой геральдика не развита некоторые представители имеют богатое и развиттое геральдическое наследие!
 


RE: Про восточный шлем31357
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-11-12 02:27:39 // IP: 92.100.161.203ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так всегда: любой культурный процесс жив только усилиями людей, которые готовы востребовать его прелести.


 

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2012-11-12), Евгений Шустиков (2012-11-12)

RE: Про восточный шлем32695
Автор: Cav.
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2012
Посты: 134
2013-01-20 21:56:56 // IP: 86.62.100.49ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте!!!
Наткнулся в интернете на статью, вспомнил на чей герб похож обсуждаемый.
www.liveinternet.ru/users/myparis/post132606982/
Амбициозно)
С уважением.
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL