16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите идентифицировать гербы


Помогите идентифицировать гербы31328
Автор: Дашков Иван Витальевич
Статус: Гость
Регистрация: 11 Nov 2012
Посты: 8
2012-11-11 17:47:21 // IP: 95.139.24.240ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Необходима помощьв идентификации гребов на столовых приборах.

есть предположение, что это графский и баронский гербы

вот ответ одного антиквара

"серебро 750 проба

клеймо 1859-1888 годов до принятия единого немецкого клейма

Фирма SY & WAGNER - была поставщиком императора Вильгельма II
производила серебряную посуду и военные награды

Ценность предмета в дворянских гербах (возможно графском и баронском)

блин не могу вставить изображение
поэтой ссылке я на антикварном форуме выкладывал фотки
посмотрите еслине составит труда

www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=34453
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » DPP_4.JPG (от 2012-11-11 19:19:50)
2.без описания  » DPP_5.JPG (от 2012-11-11 19:20:06)
3.без описания  » DPP_6.JPG (от 2012-11-11 19:20:15)


RE: Помогите идентифицировать гербы31329
Автор: Дашков Иван Витальевич
Статус: Гость
Регистрация: 11 Nov 2012
Посты: 8
2012-11-11 17:59:06 // IP: 95.139.24.240ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

уважаемые админы если запрещено выкладывать сслыки на чужие сайты то поясните как выложить тут фото
когда яжму на кнопку добавить рисунок оно мне в текст выдает какие-то символы между которыми его надо вставить, ноиз буфера обмена рисунок не вставляется а подругому я тупо не понимаю как
 


RE: Помогите идентифицировать гербы31331
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-11-11 19:03:17 // IP: 176.212.160.197ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вы разместили свои изображения на сайте, для посещения которого требуется регистрация.
Оно нам надо?
Для того, чтобы прикрепить изображение к своему сообщению, посмотрите в правый верхний угол своего сообщения - там синенькими буковками есть две опции: "отредактировать сообщение" (имеется в виду -в текст вашего сообщения) и "прикрепить изображение". Щелкаете по последней мышкой, и у Вас окрывается окно. В нем есть опция "обзор" - благодаря ей Вы ищете в своем компе нужный для размещения файл (нужного формата (jpg) и размера (не более 400 кб)), щелкаете по этому файлу, и его название и данные появляются в окошке. Далее щелкаете рядом по кнопке "прикрепить изображение".
Оно и появляется на форуме.
И еще. Извините, но Вы пишете не на русском языке.
Слова вроде те же, но узнаются с трудом.
Как-то стрёмно на таком языке общаться.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-11-11 20:03:30

RE: Помогите идентифицировать гербы31332
Автор: Дашков Иван Витальевич
Статус: Гость
Регистрация: 11 Nov 2012
Посты: 8
2012-11-11 19:23:28 // IP: 95.139.24.240ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за подсказку Вы мне очень помогли!

Фото добавил

Не совсем понял, что вы имеете ввиду насчет языка, может опечатки и слитные написания?
Тут есть проблема вчера ребенок залил мне клавиатуру, новую я еще не успел купить.

Если вас на утраиват стилистика написания, то извините буду специально для вас впреть изъясняться литературным слогом.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-11-11 19:27:04

RE: Помогите идентифицировать гербы31334
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-11-11 19:57:50 // IP: 176.212.160.197ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Специально для меня не стоит. А так, по жизни, не помешает.


Второй герб совершенно очевидно - графский. Это герб жены. Первый герб плохо просматривается, но, судя по трем шлемам на нем, он принадлежит родовитой семье. Баронская ли она, по этому фото сложно понять.
Вероятно, это свадебный сервиз, и гербы в нем совмещенные - это гербы двух породнившихся дворянских семей.
Для того, чтобы эти гербы идентифицировать, надо посмотреть, возможно, не один гербовник.
Мне они, навскидку, пока неизвестны.
А для определения возможного вектора поиска нужны не только изображения (хорошего качества) но и вся, по возможности, история обретения этих вещей.
Может место и история их происхождения что-то подскажут.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-11-11 20:10:26

RE: Помогите идентифицировать гербы31335
Автор: SeaWolf
Статус: Гость
Регистрация: 30 Dec 2008
Посты: 236
2012-11-11 20:01:28 // IP: 217.118.66.31ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Именно «на утраиват». У компа помимо физической клавиатуры есть еще и виртуальная - специально для тех, у кого «ребенок клавиатуру залил». У меня в Win7, например, Пуск -> Программы -> Стандартные -> Специальные возможности -> Экранная клавиатура. Но это так, в порядке ликбеза.
А гербы на Ваших столовых приборах затерты донельзя, что в сочетании с крайне мелкой фотографией не позволяет разглядеть практически ничего.
 


RE: Помогите идентифицировать гербы31336
Автор: melall
Статус: Гость
Регистрация: 08 Aug 2007
Посты: 26
2012-11-11 20:58:23 // IP: 85.141.151.108ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Справа угадывается герб Лещиц, но вроде бы дополненный крестами, сложно понять.
Теперь дело за малым, просмотреть гербы всех мужей графинь этого герба.

 


RE: Помогите идентифицировать гербы31337
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-11-11 21:32:48 // IP: 176.212.160.197ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...угадывается герб Лещиц...

Весьма вероятно. А крестик могли прибавить уже при изготовлении изделий, или это одмяна.
 


RE: Помогите идентифицировать гербы31338
Автор: Дашков Иван Витальевич
Статус: Гость
Регистрация: 11 Nov 2012
Посты: 8
2012-11-11 22:32:02 // IP: 95.139.24.240ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Действительно на другом форуме мне уже сказали примерно тоже самое

вот цитата

"Вам правильно все описали. Вилка сделана в 1880-тых в Берлине. Бывшее дешевое 12-ти лотовое серебро. Скорее всего попала в сервизе в Польшу, там пруд-пруди "родовитых" семей. Сотнями один герб используют.
Это сложный семейный герб, один из супругов принес с собой старый герб "Лещиц (Leszczyc, Brog, Laski, Lezczyc, Leszczyk, Acervorum, Cerulorum), тот , что справа.
Описание:
В красном поле четыре серебряных столба (brozyny), покрытых золотою крышей, вроде сарая для хранения хлеба. Нашлемник из павлиньих перьев, на которых повторяется та же фигура в косвенном положении, крышею в правой стороне, а основанием столбов влево.
Этот герб используют более 300 родов. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...B5%D1%80%D0%B1)

Левый герб уже смешанный браками, если разберетесь, что там изображено может докопаетесь до родов. Потом поищите кто переженился с первыми (Лещиц). Удачи."

Что бы прояснить каким образом были преобретены эти столовые приборы, расскажу, что мне поведала бабушка.
В 16 лет ее из Таганрога, фашисты угнали в Польшу в Освенцим, там она провела около полугода и по счастливому стечению обстоятельств была выпущена из лагеря еще с 9-тью узниками. Ее отправили работать набумажную фабрику. Позже ее перевели в село к фермерам всемью, помогать по хозяйству и с детьми, хотя ей самой было 16 лет.
Когда пришли наши войска и всех освободили, она со стриральным обозом возвращалась на Родину. Насколько я помню недалеко от тех мест где она была на работах, обоз остановился у полуразрушенного, разграбленного замка (с ее слов конечно, может это был просто большой дом для наших людей все это замки) и там один человек подарил ей эти столовые приборы со словами: "бери дочька пригодится". Этот человек понятное дело ковырялся в разграбленном доме и добирал уже то, что не унесли наши доблестные войска.
Город тот в котором работала бабушка и село около которого она работала на ферме назывался Катовице.
 


RE: Помогите идентифицировать гербы31339
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-11-11 22:33:38 // IP: 128.72.163.115ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прикладываю герб Leszczyc из «Tablice Odmian Herbowych Chrząńskiego» (прошу прощения за качество скана, нехорош исходник). Если приглядеться, то на крыше «сарая для хранения хлеба» видно какое-то навершие, оно же проглядывается и в нашлемнике. Никаких одмян не приведено.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-11-11 22:37:07

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Рисунок из «Таблиц одмян»  » Leszczyc.jpg (от 2012-11-11 22:37:56)


RE: Помогите идентифицировать гербы31340
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-11-11 22:45:54 // IP: 176.212.160.197ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А в первом геребе, мне кажется, угадывается один из чешских гербов. Кстати, на это меня навело упоминание города Катовице.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 280.Sporckove.jpg (от 2012-11-11 22:46:22)


RE: Помогите идентифицировать гербы31341
Автор: Дашков Иван Витальевич
Статус: Гость
Регистрация: 11 Nov 2012
Посты: 8
2012-11-11 22:52:22 // IP: 95.139.24.240ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Огромное Вам спасибо, что помогаете разобраться.

Я постараюсь найти макрообъектив у друзей и сделают крупное фото, что бы более детально рассмотреть гербы, так же посмотрю, может на других предметах есть получше.
Мне было бы очень интересно найти этих людей. И дело тут даже не в ценности предметов, я не уверен что все это стоит больше ломовой стоимости. Просто в память о бабушке я думаю просто передал бы эти вещи хозяевам.
 


RE: Помогите идентифицировать гербы31342
Автор: SeaWolf
Статус: Гость
Регистрация: 30 Dec 2008
Посты: 236
2012-11-11 22:56:27 // IP: 217.118.66.31ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Как? Бога ради, как вам удается все это разобрать? Ведь не видно же ничего, пока вы носом не ткнете!!!
 


RE: Помогите идентифицировать гербы31343
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-11-12 00:06:07 // IP: 176.212.160.197ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

К кому вопрос?
 


RE: Помогите идентифицировать гербы31344
Автор: Дашков Иван Витальевич
Статус: Гость
Регистрация: 11 Nov 2012
Посты: 8
2012-11-12 00:19:00 // IP: 95.139.24.240ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

на антикварном форуме выложил размышления из этого форума

написали следующее

"понятно. НО есть несоответствие и очень большое.
у Вас на правом гербе графская корона, а на гербе Лешицей корона нетитулованных дворян."

"надо просто тупо искать кто из этих 300 родов имел титул графа "


кто подскажет насколько это реально?
 


RE: Помогите идентифицировать гербы31345
Автор: K-p
Статус: Гость
Регистрация: 15 Mar 2011
Посты: 201
2012-11-12 00:31:49 // IP: 95.32.148.42ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

граф Аманд фон Гащин-Розенберг (1815-1866) и графиня Ф.-Н. Суминьска-Лещиц (1817-1879)

www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=2&n=king_mar&nreg=&gr=&fn=king_mar


 

За это сообщение сказали спасибо: SeaWolf (2012-11-12), Михаил Шелковенко (2012-11-12), Хмелевский А.Н. (2012-11-12), Евгений Шустиков (2012-11-12)

RE: Помогите идентифицировать гербы31346
Автор: SeaWolf
Статус: Гость
Регистрация: 30 Dec 2008
Посты: 236
2012-11-12 00:32:01 // IP: 217.118.66.31ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2012-11-12 00:06:07:
>> К кому вопрос?
К metall`у и к Вам лично, Михаил Константинович.
Пока в обсуждении не прозвучали слова Leszczyc и Sporckove, да еще и картинки появились - я этих гербов, что называется, в упор не видел!
Это я не в порядке издевки либо чего еще нехорошего, а с искренним восхищением и белой завистью.
 

RE: Помогите идентифицировать гербы31347
Автор: SeaWolf
Статус: Гость
Регистрация: 30 Dec 2008
Посты: 236
2012-11-12 00:34:32 // IP: 217.118.66.31ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

K-p написал 2012-11-12 00:31:49:
>> граф Аманд фон Гащин-Розенберг (1815-1866) и графиня Ф.-Н. Суминьска-Лещиц (1817-1879)
www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=2&n=king_mar&nreg=&gr=&fn=king_mar
А вот и чудо произошло!
 

RE: Помогите идентифицировать гербы31361
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 961
2012-11-12 04:15:42 // IP: 188.123.230.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Браво, К-р !
Отбросив все остальные варианты (кстати, замужних урожденных графинь герба Лещиц в XIX в. оказалось всего лишь 4), мои мысли постоянно вертелись вокруг этой четы, но смущало то, что все польские источники как один отказывали Франтишке-Нимфе в графском титуле. И только пунктуальный прусский справочник подтвердил, что при пожаловании графского достоинства в 1843 г. ее брату Михаилу-Иерониму Суминьскому оно было распространено и на нее. Но к этому моменту Вы уже решили загадку. Кстати, правильно титул звучит так - граф(иня) Лещиц фон Сумина-Суминьски (в отличие от ветви, получившей графское достоинство в 1870 г. - графы фон Суминьски).
Весьма интересно "зеркальное" изображение герба фон Гашин-Розенбергов - и на пуговице и на ложке (причем, именно этого герба, так как вся композиция расположена правильно - герб мужа справа, герб жены слева). См. изображение герба графов фон Гашин-Розенберг - современное в Википедии (upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/GER_COA_von_Gaschin.svg) и XIX в. в Прусском гербовнике (Tyroff J.A. Wappenbuch der preussischen Monarchie. Bd.8, S.6).

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » GASCHIN.jpg (от 2012-11-12 04:16:03)

За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2012-11-12), K-p (2012-11-12)

RE: Помогите идентифицировать гербы31366
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-11-12 09:18:11 // IP: 176.212.160.197ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Мой "выстрел", как показали К-р и Александр Николаевич, оказался совершенно в "молоко".
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL