|
|
НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.
ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Помогите идентифицировать гербы
| | Помогите идентифицировать гербы | 31328  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31328&fmin=0&ankor=31328]31328[/a] x
| Автор: Дашков Иван Витальевич Статус: Гость Регистрация: 11 Nov 2012 Посты: 8 |
Необходима помощьв идентификации гребов на столовых приборах.
есть предположение, что это графский и баронский гербы
вот ответ одного антиквара
"серебро 750 проба
клеймо 1859-1888 годов до принятия единого немецкого клейма
Фирма SY & WAGNER - была поставщиком императора Вильгельма II
производила серебряную посуду и военные награды
Ценность предмета в дворянских гербах (возможно графском и баронском)
блин не могу вставить изображение
поэтой ссылке я на антикварном форуме выкладывал фотки
посмотрите еслине составит труда
www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=34453
К сообщению прикреплено 3 изображений(я): | 1. | без описания | » DPP_4.JPG (от 2012-11-11 19:19:50) | | 2. | без описания | » DPP_5.JPG (от 2012-11-11 19:20:06) | | 3. | без описания | » DPP_6.JPG (от 2012-11-11 19:20:15) |
| |
|
| | RE: Помогите идентифицировать гербы | 31329 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31328&fmin=0&ankor=31329]31329[/a] x
| Автор: Дашков Иван Витальевич Статус: Гость Регистрация: 11 Nov 2012 Посты: 8 |
уважаемые админы если запрещено выкладывать сслыки на чужие сайты то поясните как выложить тут фото
когда яжму на кнопку добавить рисунок оно мне в текст выдает какие-то символы между которыми его надо вставить, ноиз буфера обмена рисунок не вставляется а подругому я тупо не понимаю как
| |
|
| | RE: Помогите идентифицировать гербы | 31331 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31328&fmin=0&ankor=31331]31331[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Вы разместили свои изображения на сайте, для посещения которого требуется регистрация.
Оно нам надо?
Для того, чтобы прикрепить изображение к своему сообщению, посмотрите в правый верхний угол своего сообщения - там синенькими буковками есть две опции: "отредактировать сообщение" (имеется в виду -в текст вашего сообщения) и "прикрепить изображение". Щелкаете по последней мышкой, и у Вас окрывается окно. В нем есть опция "обзор" - благодаря ей Вы ищете в своем компе нужный для размещения файл (нужного формата (jpg) и размера (не более 400 кб)), щелкаете по этому файлу, и его название и данные появляются в окошке. Далее щелкаете рядом по кнопке "прикрепить изображение".
Оно и появляется на форуме.
И еще. Извините, но Вы пишете не на русском языке.
Слова вроде те же, но узнаются с трудом.
Как-то стрёмно на таком языке общаться.
Сообщение отредактировано автором 2012-11-11 20:03:30 | |
|
| | RE: Помогите идентифицировать гербы | 31332 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31328&fmin=0&ankor=31332]31332[/a] x
| Автор: Дашков Иван Витальевич Статус: Гость Регистрация: 11 Nov 2012 Посты: 8 |
Спасибо за подсказку Вы мне очень помогли!
Фото добавил
Не совсем понял, что вы имеете ввиду насчет языка, может опечатки и слитные написания?
Тут есть проблема вчера ребенок залил мне клавиатуру, новую я еще не успел купить.
Если вас на утраиват стилистика написания, то извините буду специально для вас впреть изъясняться литературным слогом.
Сообщение отредактировано автором 2012-11-11 19:27:04 | |
|
| | RE: Помогите идентифицировать гербы | 31334 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31328&fmin=0&ankor=31334]31334[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Специально для меня не стоит. А так, по жизни, не помешает.
Второй герб совершенно очевидно - графский. Это герб жены. Первый герб плохо просматривается, но, судя по трем шлемам на нем, он принадлежит родовитой семье. Баронская ли она, по этому фото сложно понять.
Вероятно, это свадебный сервиз, и гербы в нем совмещенные - это гербы двух породнившихся дворянских семей.
Для того, чтобы эти гербы идентифицировать, надо посмотреть, возможно, не один гербовник.
Мне они, навскидку, пока неизвестны.
А для определения возможного вектора поиска нужны не только изображения (хорошего качества) но и вся, по возможности, история обретения этих вещей.
Может место и история их происхождения что-то подскажут.
Сообщение отредактировано автором 2012-11-11 20:10:26 | |
|
| | RE: Помогите идентифицировать гербы | 31335 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31328&fmin=0&ankor=31335]31335[/a] x
| Автор: SeaWolf Статус: Гость Регистрация: 30 Dec 2008 Посты: 236 |
Именно «на утраиват». У компа помимо физической клавиатуры есть еще и виртуальная - специально для тех, у кого «ребенок клавиатуру залил». У меня в Win7, например, Пуск -› Программы -› Стандартные -› Специальные возможности -› Экранная клавиатура. Но это так, в порядке ликбеза.
А гербы на Ваших столовых приборах затерты донельзя, что в сочетании с крайне мелкой фотографией не позволяет разглядеть практически ничего.
| |
|
| | RE: Помогите идентифицировать гербы | 31336 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31328&fmin=0&ankor=31336]31336[/a] x
| Автор: melall Статус: Гость Регистрация: 08 Aug 2007 Посты: 26 |
Справа угадывается герб Лещиц, но вроде бы дополненный крестами, сложно понять.
Теперь дело за малым, просмотреть гербы всех мужей графинь этого герба.
| |
|
| | RE: Помогите идентифицировать гербы | 31337 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31328&fmin=0&ankor=31337]31337[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...угадывается герб Лещиц...
Весьма вероятно. А крестик могли прибавить уже при изготовлении изделий, или это одмяна.
| |
|
| | RE: Помогите идентифицировать гербы | 31338 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31328&fmin=0&ankor=31338]31338[/a] x
| Автор: Дашков Иван Витальевич Статус: Гость Регистрация: 11 Nov 2012 Посты: 8 |
Действительно на другом форуме мне уже сказали примерно тоже самое
вот цитата
"Вам правильно все описали. Вилка сделана в 1880-тых в Берлине. Бывшее дешевое 12-ти лотовое серебро. Скорее всего попала в сервизе в Польшу, там пруд-пруди "родовитых" семей. Сотнями один герб используют.
Это сложный семейный герб, один из супругов принес с собой старый герб "Лещиц (Leszczyc, Brog, Laski, Lezczyc, Leszczyk, Acervorum, Cerulorum), тот , что справа.
Описание:
В красном поле четыре серебряных столба (brozyny), покрытых золотою крышей, вроде сарая для хранения хлеба. Нашлемник из павлиньих перьев, на которых повторяется та же фигура в косвенном положении, крышею в правой стороне, а основанием столбов влево.
Этот герб используют более 300 родов. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...B5%D1%80%D0%B1)
Левый герб уже смешанный браками, если разберетесь, что там изображено может докопаетесь до родов. Потом поищите кто переженился с первыми (Лещиц). Удачи."
Что бы прояснить каким образом были преобретены эти столовые приборы, расскажу, что мне поведала бабушка.
В 16 лет ее из Таганрога, фашисты угнали в Польшу в Освенцим, там она провела около полугода и по счастливому стечению обстоятельств была выпущена из лагеря еще с 9-тью узниками. Ее отправили работать набумажную фабрику. Позже ее перевели в село к фермерам всемью, помогать по хозяйству и с детьми, хотя ей самой было 16 лет.
Когда пришли наши войска и всех освободили, она со стриральным обозом возвращалась на Родину. Насколько я помню недалеко от тех мест где она была на работах, обоз остановился у полуразрушенного, разграбленного замка (с ее слов конечно, может это был просто большой дом для наших людей все это замки) и там один человек подарил ей эти столовые приборы со словами: "бери дочька пригодится". Этот человек понятное дело ковырялся в разграбленном доме и добирал уже то, что не унесли наши доблестные войска.
Город тот в котором работала бабушка и село около которого она работала на ферме назывался Катовице.
| |
|
| | RE: Помогите идентифицировать гербы | 31339 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31328&fmin=0&ankor=31339]31339[/a] x
| Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Прикладываю герб Leszczyc из «Tablice Odmian Herbowych Chrząńskiego» (прошу прощения за качество скана, нехорош исходник). Если приглядеться, то на крыше «сарая для хранения хлеба» видно какое-то навершие, оно же проглядывается и в нашлемнике. Никаких одмян не приведено.
Сообщение отредактировано автором 2012-11-11 22:37:07 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | 1. | Рисунок из «Таблиц одмян» | » Leszczyc.jpg (от 2012-11-11 22:37:56) |
| |
|
| | RE: Помогите идентифицировать гербы | 31340 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31328&fmin=0&ankor=31340]31340[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
А в первом геребе, мне кажется, угадывается один из чешских гербов. Кстати, на это меня навело упоминание города Катовице.
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| | RE: Помогите идентифицировать гербы | 31341 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31328&fmin=0&ankor=31341]31341[/a] x
| Автор: Дашков Иван Витальевич Статус: Гость Регистрация: 11 Nov 2012 Посты: 8 |
Огромное Вам спасибо, что помогаете разобраться.
Я постараюсь найти макрообъектив у друзей и сделают крупное фото, что бы более детально рассмотреть гербы, так же посмотрю, может на других предметах есть получше.
Мне было бы очень интересно найти этих людей. И дело тут даже не в ценности предметов, я не уверен что все это стоит больше ломовой стоимости. Просто в память о бабушке я думаю просто передал бы эти вещи хозяевам.
| |
|
| | RE: Помогите идентифицировать гербы | 31342 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31328&fmin=0&ankor=31342]31342[/a] x
| Автор: SeaWolf Статус: Гость Регистрация: 30 Dec 2008 Посты: 236 |
Как? Бога ради, как вам удается все это разобрать? Ведь не видно же ничего, пока вы носом не ткнете!!!
| |
|
| | RE: Помогите идентифицировать гербы | 31343 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31328&fmin=0&ankor=31343]31343[/a] x |
| | RE: Помогите идентифицировать гербы | 31344 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31328&fmin=0&ankor=31344]31344[/a] x
| Автор: Дашков Иван Витальевич Статус: Гость Регистрация: 11 Nov 2012 Посты: 8 |
на антикварном форуме выложил размышления из этого форума
написали следующее
"понятно. НО есть несоответствие и очень большое.
у Вас на правом гербе графская корона, а на гербе Лешицей корона нетитулованных дворян."
"надо просто тупо искать кто из этих 300 родов имел титул графа "
кто подскажет насколько это реально?
| |
|
| | RE: Помогите идентифицировать гербы | 31345 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31328&fmin=0&ankor=31345]31345[/a] x
| Автор: K-p Статус: Гость Регистрация: 15 Mar 2011 Посты: 201 |
граф Аманд фон Гащин-Розенберг (1815-1866) и графиня Ф.-Н. Суминьска-Лещиц (1817-1879)
www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=2&n=king_mar&nreg=&gr=&fn=king_mar
| |
|
| | RE: Помогите идентифицировать гербы | 31346 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31328&fmin=0&ankor=31346]31346[/a] x
| Автор: SeaWolf Статус: Гость Регистрация: 30 Dec 2008 Посты: 236 |
Михаил Шелковенко написал 2012-11-12 00:06:07:
›› К кому вопрос? К metall`у и к Вам лично, Михаил Константинович.
Пока в обсуждении не прозвучали слова Leszczyc и Sporckove, да еще и картинки появились - я этих гербов, что называется, в упор не видел!
Это я не в порядке издевки либо чего еще нехорошего, а с искренним восхищением и белой завистью.
| |
|
| | RE: Помогите идентифицировать гербы | 31347 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31328&fmin=0&ankor=31347]31347[/a] x
| Автор: SeaWolf Статус: Гость Регистрация: 30 Dec 2008 Посты: 236 |
K-p написал 2012-11-12 00:31:49:
›› граф Аманд фон Гащин-Розенберг (1815-1866) и графиня Ф.-Н. Суминьска-Лещиц (1817-1879)
www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=2&n=king_mar&nreg=&gr=&fn=king_mar А вот и чудо произошло!
| |
|
| | RE: Помогите идентифицировать гербы | 31361 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31328&fmin=0&ankor=31361]31361[/a] x
| Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Браво, К-р !
Отбросив все остальные варианты (кстати, замужних урожденных графинь герба Лещиц в XIX в. оказалось всего лишь 4), мои мысли постоянно вертелись вокруг этой четы, но смущало то, что все польские источники как один отказывали Франтишке-Нимфе в графском титуле. И только пунктуальный прусский справочник подтвердил, что при пожаловании графского достоинства в 1843 г. ее брату Михаилу-Иерониму Суминьскому оно было распространено и на нее. Но к этому моменту Вы уже решили загадку. Кстати, правильно титул звучит так - граф(иня) Лещиц фон Сумина-Суминьски (в отличие от ветви, получившей графское достоинство в 1870 г. - графы фон Суминьски).
Весьма интересно "зеркальное" изображение герба фон Гашин-Розенбергов - и на пуговице и на ложке (причем, именно этого герба, так как вся композиция расположена правильно - герб мужа справа, герб жены слева). См. изображение герба графов фон Гашин-Розенберг - современное в Википедии (upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/GER_COA_von_Gaschin.svg) и XIX в. в Прусском гербовнике (Tyroff J.A. Wappenbuch der preussischen Monarchie. Bd.8, S.6).
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| | RE: Помогите идентифицировать гербы | 31366 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31328&fmin=0&ankor=31366]31366[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Мой "выстрел", как показали К-р и Александр Николаевич, оказался совершенно в "молоко".
| |
|
|
|
|
