|
|
НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.
ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Сколько гербов у Российской федерации?
| | Сколько гербов у Российской федерации? | 3142  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=3142&ankor=3142]3142[/a] x
| Автор: Che Guevara Статус: Гость Регистрация: 25 Jul 2005 Посты: 1 |
Доброго Всем Вам!
Не подскажите ли почему в гербе России используется монархическая символика? Ведь монархии у нас в помине нет. Или я не прав?
Попутный вопрос: почему символом центрального банка РФ выбран герб временного правительства Керенского(развенчаный двуглавый орел)?
Заранее спасибо за Ваши ответы.
| |
|
| | RE: Сколько гербов у Российской федерации? | 3143 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=3142&ankor=3143]3143[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Короны в гербах не являются исключительно символами монархического устройства общества. Они употребляются в современном российском гербе исключительно в качестве знаков суверенитета, а также в силу традиции. К примеру у республики Сан-Марино изначально в гербе была корона, а в гербе современной Австрийской республики (бывшей монархии) также сохранена корона, только иного вида.
Что касается двуглавого орла на денежных знаках, которые выпускает Центробанк - то это не герб РФ, а геральдическая эмблема самого Центробанка. Она появилась на банкнотах и монетах несколько раньше появления у России герба, когда еще даже не было точно понятно, какого вида будет государственный орел (тогда еще только проходил некий внутренний конкурс разных орлов - претендентов на герб). Было уже только очевидно, что именно двуглавый орел все-таки станет Госгербом. Вот они в банке и взяли на всякий случай птицу без знаков статуса, которые тоже посчитали монархическими. Её взяли не как герб правительства Керенского, а как авторский рисунок художника Билибина. И уже на фоне этого "банковского" орла Президент подписал указ об орле Государственном. А поскольку эта денежная эмблема уже укоренилась, ее не стали менять - слишком большие были бы расходы. Сейчас ведь у многих федеральных министерств и ведомств есть свои орлы, сделанные на основе Госгерба. И поскольку они имеют отношение к Госвласти у них тоже сохранены короны, у кого три, а у кого и одна. А Центробанк к Госвласти прямого отношения не имеет - он имеет отношение только к Российской Федерации. Поэтому отсутствие на его ЭМБЛЕМЕ корон, скипетров и держав кажется вполне уместным.
Кроме того должен Вам заметить, что хотя в законе о Госгербе и говорится о том, что его рисунок, данный в приложении к закону - это и есть герб, но по правилам геральдики этот же орел (не меняя его знакового содержания) может иметь и иную изобразительную стилистику.
| |
|
| | RE: Сколько гербов у Российской федерации? | 3187 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=3142&ankor=3187]3187[/a] x
| Автор: Best Статус: Гость Регистрация: 31 May 2005 Посты: 53 |
Совершенно верно, короны используются как символ незаисимости. Но Che Guevara наверное имел в виду еще и скипетр с державой?
| |
|
| | RE: Сколько гербов у Российской федерации? | 3189 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=3142&ankor=3189]3189[/a] x
| Автор: Митя Иванов Статус: Гость Регистрация: 12 Jul 2005 Посты: 63 |
Шелковенко: "Поэтому отсутствие на его ЭМБЛЕМЕ корон, скипетров и держав кажется вполне уместным."
| |
|
| | RE: Сколько гербов у Российской федерации? | 3190 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=3142&ankor=3190]3190[/a] x
| Автор: Митя Иванов Статус: Гость Регистрация: 12 Jul 2005 Посты: 63 |
"Не подскажите ли почему в гербе России используется монархическая символика?"
Рекомендую к прочтению выступления Госгерольдмейстера на заседании Госдумы при обсуждении проекта герба. С разъяснениями и по по этому поводу тоже.
Стенограммы ВО МНОЖЕСТВЕ доступны в интренете. Текст доклада ГГ - доступен и отдельно, там же.
| |
|
| | RE: Сколько гербов у Российской федерации? | 3191 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=3142&ankor=3191]3191[/a] x
| Автор: Best Статус: Гость Регистрация: 31 May 2005 Посты: 53 |
Добрый день, Дмитрий. Ссылочку на текст выступления Госгерольдмейстера не подскажете? Если не трудно.
Спасибо.
| |
|
| | RE: Сколько гербов у Российской федерации? | 3196 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=3142&ankor=3196]3196[/a] x
| Автор: Митя Иванов Статус: Гость Регистрация: 12 Jul 2005 Посты: 63 |
http://www.akdi.ru/gd/PLEN_Z/1998/s23-01_d.htm
http://www.akdi.ru/gd/PLEN_Z/2000/s08-12_u.htm
и другие заседания...
| |
|
| | RE: Сколько гербов у Российской федерации? | 3197 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=3142&ankor=3197]3197[/a] x
| Автор: Best Статус: Гость Регистрация: 31 May 2005 Посты: 53 |
Добрый день. Прежде всего спасибо Дмитрию Иванову за ссылки. (сам пытался в Яндексе найти нечто подобное - видно плохо искал)
Вот выдержка из стенограммы одного из заседаний Думы, в которой приводится толкование символов:
"...Атрибуты орла имеют вполне конкретные геральдические объяснения (кстати, здесь содержится ответ на вопрос Георгия Ивановича Тихонова), лишенные монархического содержания. Скипетр символизирует исполнительную вертикаль власти. Держава является символом устойчивости и законности власти, ее способности функционировать в любых обстоятельствах. Малые короны на головах орла символизируют множественность субъектов России и множественность органов государственной власти в рамках Федерации, расположенных на просторах Европы и Азии. Большая корона над коронованными головами орла указывает на главенство федеральной власти и федерального законодательства. ..."
Интересные толкования. А что думают специалисты? Михаил Константинович и Дмитрий?
| |
|
| | RE: Сколько гербов у Российской федерации? | 3198 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=3142&ankor=3198]3198[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Что ж, вполне дельное и доступное для понимания депутатов толкование атрибутики орла. Можно лишь уточнить, что скипетр в символике обычно обобощенно обозначает власть над населением (скипетр происходит от простого пастушьего посоха, а тот, в свою очередь, символ власти пастуха над стадом, пастыря - над паствой).
В этом ряду держава - символ власти над территорией, землей. Она (держава) и воспроизводит в миниатюре земной шарик, охваченный словно экватором, золотым обручем. А поскольку символ этот возник в христианских государствах Европы, он вверху увенчан символом веры, получившей распространение на ее пажитях - крестом.
Объяснение державы как символа устойчивости вызывает улыбку и ассоциацию с русской национальной (а на самом деле позаимствованной у японцев) игрушкой - Ванькой-встанькой. Как его не качни, он всегда выпрямится, поскольку в основании у него тяжелая свинчатка.
В этом случае по аналогии можно предположить, что пока наши недра не исчерпаны и обладают большим "весом" в экономике, гос. власть остается устойчивой.
| |
|
| | RE: Сколько гербов у Российской федерации? | 3200 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=3142&ankor=3200]3200[/a] x
| Автор: Best Статус: Гость Регистрация: 31 May 2005 Посты: 53 |
Спасибо, Михаил Константинович, я примерно так же думаю. Именно, что для депутатов толкование. Вы бы читали, чего там Жириновский наговорил с коммунистами вкупе. Это же ужас.
Я сейчас не о политике (боже упаси!). Я о геральдике вообще.
Тогда такой еще вопрос. Как Вы лично считаете, отсутствие в лапах у орла скипетра и державы будет более соответствовать сегодняшним реалиям России?
| |
|
| | RE: Сколько гербов у Российской федерации? | 3202 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=3142&ankor=3202]3202[/a] x
| Автор: Митя Иванов Статус: Гость Регистрация: 12 Jul 2005 Посты: 63 |
А фамилии Князев, Королев с такими КОРНЯМИ слов соответствуют сегодняшним реалиям? Эти люди не князья-не короли... И чтио - это фамилии с монархическим содеоржанием, да?
То же со скипетрами и державой6 какой орел достался издавна - такой и есть.
Герб - это же ИЗОБРАЗИТЕЛЬНОЕ ИМЯ.
Монархические атрибуты (атрибуты царской власти) в ЭТОМ своем значении символов царской власти могут быть (и вопсриниматься) в числе внешних украшений щита - атрибутов СТАТУСА.
Но орел-то - гербовая эмблема из щита! Никаких атрибутов царской власти в гербе России нет, потому что у герба России нет вообще никаких внешних украшений.
| |
|
| | RE: Сколько гербов у Российской федерации? | 3210 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=3142&ankor=3210]3210[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Изъять у орла из лап атрибуты власти - это что-то вроде демонстрации отсутствия власти в государстве. А она-таки есть, хотя источником ее по Конституции является не самодержавие, а многонациональный народ Российской Федерации.
Само же обозначение наличия этой власти с помощью скипетра и державы в лапах орла сложилось исторически, устоялось. Чего ради стоит что-то менять в угоду дня. Системы власти, порядок ее делегирования могут меняться, но Россиия-то остается. И как мне кажется (судя по количеству неофициальных изображений орла где ни попадя), этот символ принимается большинством населения именно как символ Российской Федерации-России.
| |
|
|
|
|
