16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Сколько гербов у Российской федерации?


Сколько гербов у Российской федерации?3142
Автор: Che Guevara
Статус: Гость
Регистрация: 25 Jul 2005
Посты: 1
2005-07-25 17:38:18 // IP: 212.32.223.22ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Доброго Всем Вам!



Не подскажите ли почему в гербе России используется монархическая символика? Ведь монархии у нас в помине нет. Или я не прав?

Попутный вопрос: почему символом центрального банка РФ выбран герб временного правительства Керенского(развенчаный двуглавый орел)?



Заранее спасибо за Ваши ответы.
 


RE: Сколько гербов у Российской федерации?3143
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2005-07-25 18:37:11 // IP: 212.26.224.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Короны в гербах не являются исключительно символами монархического устройства общества. Они употребляются в современном российском гербе исключительно в качестве знаков суверенитета, а также в силу традиции. К примеру у республики Сан-Марино изначально в гербе была корона, а в гербе современной Австрийской республики (бывшей монархии) также сохранена корона, только иного вида.

Что касается двуглавого орла на денежных знаках, которые выпускает Центробанк - то это не герб РФ, а геральдическая эмблема самого Центробанка. Она появилась на банкнотах и монетах несколько раньше появления у России герба, когда еще даже не было точно понятно, какого вида будет государственный орел (тогда еще только проходил некий внутренний конкурс разных орлов - претендентов на герб). Было уже только очевидно, что именно двуглавый орел все-таки станет Госгербом. Вот они в банке и взяли на всякий случай птицу без знаков статуса, которые тоже посчитали монархическими. Её взяли не как герб правительства Керенского, а как авторский рисунок художника Билибина. И уже на фоне этого "банковского" орла Президент подписал указ об орле Государственном. А поскольку эта денежная эмблема уже укоренилась, ее не стали менять - слишком большие были бы расходы. Сейчас ведь у многих федеральных министерств и ведомств есть свои орлы, сделанные на основе Госгерба. И поскольку они имеют отношение к Госвласти у них тоже сохранены короны, у кого три, а у кого и одна. А Центробанк к Госвласти прямого отношения не имеет - он имеет отношение только к Российской Федерации. Поэтому отсутствие на его ЭМБЛЕМЕ корон, скипетров и держав кажется вполне уместным.

Кроме того должен Вам заметить, что хотя в законе о Госгербе и говорится о том, что его рисунок, данный в приложении к закону - это и есть герб, но по правилам геральдики этот же орел (не меняя его знакового содержания) может иметь и иную изобразительную стилистику.
 


RE: Сколько гербов у Российской федерации?3187
Автор: Best
Статус: Гость
Регистрация: 31 May 2005
Посты: 53
2005-08-01 13:05:13 // IP: 82.207.84.33ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Совершенно верно, короны используются как символ незаисимости. Но Che Guevara наверное имел в виду еще и скипетр с державой?
 


RE: Сколько гербов у Российской федерации?3189
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 12 Jul 2005
Посты: 63
2005-08-01 14:57:58 // IP: 212.48.206.39ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Шелковенко: "Поэтому отсутствие на его ЭМБЛЕМЕ корон, скипетров и держав кажется вполне уместным."
 


RE: Сколько гербов у Российской федерации?3190
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 12 Jul 2005
Посты: 63
2005-08-01 15:03:35 // IP: 212.48.206.39ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Не подскажите ли почему в гербе России используется монархическая символика?"

Рекомендую к прочтению выступления Госгерольдмейстера на заседании Госдумы при обсуждении проекта герба. С разъяснениями и по по этому поводу тоже.

Стенограммы ВО МНОЖЕСТВЕ доступны в интренете. Текст доклада ГГ - доступен и отдельно, там же.
 


RE: Сколько гербов у Российской федерации?3191
Автор: Best
Статус: Гость
Регистрация: 31 May 2005
Посты: 53
2005-08-01 15:58:35 // IP: 82.207.84.33ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый день, Дмитрий. Ссылочку на текст выступления Госгерольдмейстера не подскажете? Если не трудно.

Спасибо.
 


RE: Сколько гербов у Российской федерации?3196
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 12 Jul 2005
Посты: 63
2005-08-01 20:32:55 // IP: 213.158.12.119ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

http://www.akdi.ru/gd/PLEN_Z/1998/s23-01_d.htm

http://www.akdi.ru/gd/PLEN_Z/2000/s08-12_u.htm

и другие заседания...
 


RE: Сколько гербов у Российской федерации?3197
Автор: Best
Статус: Гость
Регистрация: 31 May 2005
Посты: 53
2005-08-02 11:57:40 // IP: 82.207.84.33ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый день. Прежде всего спасибо Дмитрию Иванову за ссылки. (сам пытался в Яндексе найти нечто подобное - видно плохо искал)

Вот выдержка из стенограммы одного из заседаний Думы, в которой приводится толкование символов:

"...Атрибуты орла имеют вполне конкретные геральдические объяснения (кстати, здесь содержится ответ на вопрос Георгия Ивановича Тихонова), лишенные монархического содержания. Скипетр символизирует исполнительную вертикаль власти. Держава является символом устойчивости и законности власти, ее способности функционировать в любых обстоятельствах. Малые короны на головах орла символизируют множественность субъектов России и множественность органов государственной власти в рамках Федерации, расположенных на просторах Европы и Азии. Большая корона над коронованными головами орла указывает на главенство федеральной власти и федерального законодательства. ..."

Интересные толкования. А что думают специалисты? Михаил Константинович и Дмитрий?
 


RE: Сколько гербов у Российской федерации?3198
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2005-08-02 13:37:20 // IP: 212.26.224.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Что ж, вполне дельное и доступное для понимания депутатов толкование атрибутики орла. Можно лишь уточнить, что скипетр в символике обычно обобощенно обозначает власть над населением (скипетр происходит от простого пастушьего посоха, а тот, в свою очередь, символ власти пастуха над стадом, пастыря - над паствой).

В этом ряду держава - символ власти над территорией, землей. Она (держава) и воспроизводит в миниатюре земной шарик, охваченный словно экватором, золотым обручем. А поскольку символ этот возник в христианских государствах Европы, он вверху увенчан символом веры, получившей распространение на ее пажитях - крестом.

Объяснение державы как символа устойчивости вызывает улыбку и ассоциацию с русской национальной (а на самом деле позаимствованной у японцев) игрушкой - Ванькой-встанькой. Как его не качни, он всегда выпрямится, поскольку в основании у него тяжелая свинчатка.

В этом случае по аналогии можно предположить, что пока наши недра не исчерпаны и обладают большим "весом" в экономике, гос. власть остается устойчивой.
 


RE: Сколько гербов у Российской федерации?3200
Автор: Best
Статус: Гость
Регистрация: 31 May 2005
Посты: 53
2005-08-02 16:39:50 // IP: 82.207.84.33ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо, Михаил Константинович, я примерно так же думаю. Именно, что для депутатов толкование. Вы бы читали, чего там Жириновский наговорил с коммунистами вкупе. Это же ужас.

Я сейчас не о политике (боже упаси!). Я о геральдике вообще.

Тогда такой еще вопрос. Как Вы лично считаете, отсутствие в лапах у орла скипетра и державы будет более соответствовать сегодняшним реалиям России?
 


RE: Сколько гербов у Российской федерации?3202
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 12 Jul 2005
Посты: 63
2005-08-02 18:25:30 // IP: 212.48.207.70ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А фамилии Князев, Королев с такими КОРНЯМИ слов соответствуют сегодняшним реалиям? Эти люди не князья-не короли... И чтио - это фамилии с монархическим содеоржанием, да?

То же со скипетрами и державой6 какой орел достался издавна - такой и есть.

Герб - это же ИЗОБРАЗИТЕЛЬНОЕ ИМЯ.

Монархические атрибуты (атрибуты царской власти) в ЭТОМ своем значении символов царской власти могут быть (и вопсриниматься) в числе внешних украшений щита - атрибутов СТАТУСА.

Но орел-то - гербовая эмблема из щита! Никаких атрибутов царской власти в гербе России нет, потому что у герба России нет вообще никаких внешних украшений.
 


RE: Сколько гербов у Российской федерации?3210
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2005-08-03 11:13:30 // IP: 212.26.224.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Изъять у орла из лап атрибуты власти - это что-то вроде демонстрации отсутствия власти в государстве. А она-таки есть, хотя источником ее по Конституции является не самодержавие, а многонациональный народ Российской Федерации.

Само же обозначение наличия этой власти с помощью скипетра и державы в лапах орла сложилось исторически, устоялось. Чего ради стоит что-то менять в угоду дня. Системы власти, порядок ее делегирования могут меняться, но Россиия-то остается. И как мне кажется (судя по количеству неофициальных изображений орла где ни попадя), этот символ принимается большинством населения именно как символ Российской Федерации-России.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL