ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Печать с короной.
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31492&ankor=31492]31492[/a] x
Автор: pst Статус: Гость Регистрация: 13 Mar 2010 Посты: 18 |
Уважаемые знатоки. Помогите идентифицировать печать. Какому сословию она могла принадлежать?
Что за корона? Значение лавровых ветвей?
С уважением, К сообщению прикреплено 2 изображений(я): 1. | без описания | » 01.JPG (от 2012-11-18 17:58:32) | 2. | без описания | » 02.JPG (от 2012-11-18 17:58:43) |
| |
|
| RE: Печать с короной. | 31493  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31492&ankor=31493]31493[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Дорогой друг!
Неужели за столько времени посещения этого форума Вы так еще и не научились определять обычную дворянскую корону?
А на то, чтобы понять, что изображены вовсе не лавровые, а ДУБОВЫЕ листья даже не надо и геральдических знаний. Достаточно выглянуть на улицу или полистать книжки по ботанике. Желуди на лаврах не растут. | |
|
| RE: Печать с короной. | 31494  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31492&ankor=31494]31494[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Кроме того, изредка ! , дворянскую корону со своей монограммой употребляли потомственные почетные граждане - при достижении определенного финансового и/или общественного статуса.
Сообщение отредактировано автором 2012-11-18 20:51:19 За это сообщение сказали спасибо: izya (2012-11-19), pst (2012-11-19) | |
|
| RE: Печать с короной. | 31495  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31492&ankor=31495]31495[/a] x
Автор: izya Статус: Гость Регистрация: 19 Apr 2008 Посты: 86 |
Прелюбопытнейшая информация! Это было закреплено законом или просто общая практика? Не на этом ли Рикман в начале 90-х строил свою систему гербов РДС? И если так, то было ли в имперский период различие в металле корон? Спасибо. | |
|
| RE: Печать с короной. | 31496  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31492&ankor=31496]31496[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 |
Хмелевский А.Н. написал 2012-11-18 20:50:59:
>> Кроме того, изредка ! , дворянскую корону со своей монограммой употребляли потомственные почетные граждане ...
А не было ли это чистой воды узурпацией? Очень любопытное наблюдение, но мы же не можем просто принять его к сведению - мы обязаны как-то интерпретировать эти случаи в прикладном контексте! Что Вы об этом скажете, глубокоуважаемый Александр Николаевич? За это сообщение сказали спасибо: izya (2012-11-19) | |
|
| RE: Печать с короной. | 31498  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31492&ankor=31498]31498[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Естественно, абсолютнейшая узурпация. | |
|
| RE: Печать с короной. | 31499  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31492&ankor=31499]31499[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
izya написал 2012-11-19 08:39:52:
>> Это было закреплено законом или просто общая практика?
Не закреплено и не общая практика. Сейчас, кажется, это называется "понтоваться". 
Сообщение отредактировано автором 2012-11-20 02:57:50 За это сообщение сказали спасибо: izya (2012-11-20) | |
|
| RE: Печать с короной. | 31500  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31492&ankor=31500]31500[/a] x
Автор: Журавков Алексей Юрьевич Статус: Гость Регистрация: 10 Oct 2008 Посты: 99 |
В продолжении данной темы, коллеги, вспомнилось, что Кёне вроде бы готовил проект личных гербов для потомственный почетных граждан.Хотелось бы ознакомиться с этим проектом если, конечно это не выдумки. | |
|
| RE: Печать с короной. | 31501  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31492&ankor=31501]31501[/a] x
Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Это не выдумки, но, насколько известно, именно вида отдельного писанного проекта этот замысел не получал. Все, что раскрывает факт его существования в голове Кене - два фрагмента из подготовленного им свода должностных обязанностей гербового судьи (гербового герольда):
1. "... Для получения герба необходимо из Правительствующего Сената свидетельство,.. имеет ли проситель право на... дворянство или потомственное почетное гражданство".
2. "Князья, графы, бароны, потомственные и личные дворяне и потомственные почетные граждане получают шлемы, короны и мантии согласно Высочайше утвержденной форме."
Вот и все. Больше ничего не существует (подчеркну - насколько известно мне. Целиком с документом можно ознакомиться уже 15 лет как Его тогда опубликовал Борисов в своей знаменитой книжке "Родовые гербы России" (стр. 150-151.)
Иными словами, само по себе право недворян на герб подразумевалось само собой разумеющимся (иначе документ не предлагал бы их жаловать Высочайше), вот только на практике у Империи до этого не дошли руки. И никакой "утвержденной формы" дополнений (украшений) для гербов почетных граждан не было предписано.
Заметим, что документ предполагает осуществление гербовых пожалований не только потомственным, но также личным дворянам, что - как и пожалования почетным гражданам - тоже никогда не было реализовано.
Сообщение отредактировано автором 2012-11-21 09:15:00 | |
|
| RE: Печать с короной. | 31502  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31492&ankor=31502]31502[/a] x
Автор: Журавков Алексей Юрьевич Статус: Гость Регистрация: 10 Oct 2008 Посты: 99 |
Дмитрий, спасибо за информацию.Что касается геральдического проекта Рикмана для Российского дворянского собрания (РДС), то в нем он предлагал для ассоциированных членов РДС , т.е. лиц имеющих дворянское происхождение по материнской линии и не являющихся дворянами по Российским законам гербы с серебряными коронами. | |
|
| RE: Печать с короной. | 31503  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31492&ankor=31503]31503[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Не усматриваю никаких оснований для наделения лиц, не имеющих формальных прав на дворянский статус по традициям Российской империи, какими-либо (даже пониженными до серебра) дворянскими коронами и иными геральдическими атрибутами дворянского статуса в гербе. Ведь и те, кто по инерции пользуется дворянскими гербами, пользуются ими, строго говоря, не как дворяне, а как потомки дворянских родов, в воспоминательном характере.
Юридически они - рядовые граждане.
Но в своих пределах РДС может сочинять что ему вздумается.
Сообщение отредактировано автором 2012-11-20 19:37:22 | |
|
| RE: Печать с короной. | 31515  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31492&ankor=31515]31515[/a] x
Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
А еще можно выпускать кровяную колбасу сине-голубого цвета - в расчете на потребителей из числа господ "голубых кровей". Бедный Рикман... | |
|
| RE: Печать с короной. | 31517  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31492&ankor=31517]31517[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Михаил Шелковенко написал 2012-11-20 16:17:36:
>> Ведь и те, кто по инерции пользуется дворянскими гербами, пользуются ими, строго говоря, не как дворяне, а как потомки дворянских родов, в воспоминательном характере.
Юридически они - рядовые граждане.
Старая-старая тема. Не надо бередить раны, четкого ответа все равно нет.
Дворянскими гербами пользуются лица, по рождению имеющие право на потомственное Всероссийской Империи дворянское достоинство. Этого права их никто не лишал и лишить не может. А какие они граждане - каждый решает сам. Адепт незаконного разгона Учредительного собрания в январе 1918 скажет, что он гражданин Российской демократической федеративной республики, адепт незаконного расторжения Союзного договора в декабре 1991 скажет, что он гражданин СССР и т.д.
Не надо бередить, тем более под флагом "юридически" ... | |
|
| RE: Печать с короной. | 31518  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31492&ankor=31518]31518[/a] x
Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
К слову, современная Российская Федерация является де-юре продолжателем (есть такой термин в международном праве: не путать с правопреемником!) СССР, а вовсе не Всероссийской Империи. Можно на эту тему рекомендовать пару-тройку обширных статей, но, думаю, желающие и сами найдут. | |
|
| RE: Печать с короной. | 31519  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31492&ankor=31519]31519[/a] x
Автор: Илья Шумов Статус: Гость Регистрация: 25 Apr 2005 Посты: 185 |
Сообщение отредактировано автором 2012-11-21 12:35:41 | |
|
|