Тема: Печать с короной.

2012-11-18 17:57:56 // IP: 91.90.13.108

Уважаемые знатоки. Помогите идентифицировать печать. Какому сословию она могла принадлежать?
Что за корона? Значение лавровых ветвей?

С уважением,
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» 01.JPG (от 2012-11-18 17:58:32)
2.	без описания	» 02.JPG (от 2012-11-18 17:58:43)

2012-11-18 18:15:36 // IP: 5.166.130.29

Дорогой друг!
Неужели за столько времени посещения этого форума Вы так еще и не научились определять обычную дворянскую корону?
А на то, чтобы понять, что изображены вовсе не лавровые, а ДУБОВЫЕ листья даже не надо и геральдических знаний. Достаточно выглянуть на улицу или полистать книжки по ботанике. Желуди на лаврах не растут.
 

2012-11-18 20:50:59 // IP: 188.123.230.164

Кроме того, изредка ! , дворянскую корону со своей монограммой употребляли потомственные почетные граждане - при достижении определенного финансового и/или общественного статуса.
 

2012-11-19 08:39:52 // IP: 2.55.138.190

Прелюбопытнейшая информация! Это было закреплено законом или просто общая практика? Не на этом ли Рикман в начале 90-х строил свою систему гербов РДС? И если так, то было ли в имперский период различие в металле корон? Спасибо.
 

2012-11-19 14:22:00 // IP: 82.140.87.242

Хмелевский А.Н. написал 2012-11-18 20:50:59:
>> Кроме того, изредка ! , дворянскую корону со своей монограммой употребляли потомственные почетные граждане ...

2012-11-20 02:52:33 // IP: 188.123.230.164

Естественно, абсолютнейшая узурпация.
 

2012-11-20 02:57:15 // IP: 188.123.230.164

izya написал 2012-11-19 08:39:52:
>> Это было закреплено законом или просто общая практика?

2012-11-20 08:27:08 // IP: 195.82.145.167

В продолжении данной темы, коллеги, вспомнилось, что Кёне вроде бы готовил проект личных гербов для потомственный почетных граждан.Хотелось бы ознакомиться с этим проектом если, конечно это не выдумки.
 

2012-11-20 10:17:19 // IP: 92.100.178.57

Это не выдумки, но, насколько известно, именно вида отдельного писанного проекта этот замысел не получал. Все, что раскрывает факт его существования в голове Кене - два фрагмента из подготовленного им свода должностных обязанностей гербового судьи (гербового герольда):
1. "... Для получения герба необходимо из Правительствующего Сената свидетельство,.. имеет ли проситель право на... дворянство или потомственное почетное гражданство".
2. "Князья, графы, бароны, потомственные и личные дворяне и потомственные почетные граждане получают шлемы, короны и мантии согласно Высочайше утвержденной форме."
Вот и все. Больше ничего не существует (подчеркну - насколько известно мне. Целиком с документом можно ознакомиться уже 15 лет как Его тогда опубликовал Борисов в своей знаменитой книжке "Родовые гербы России" (стр. 150-151.)
Иными словами, само по себе право недворян на герб подразумевалось само собой разумеющимся (иначе документ не предлагал бы их жаловать Высочайше), вот только на практике у Империи до этого не дошли руки. И никакой "утвержденной формы" дополнений (украшений) для гербов почетных граждан не было предписано.
Заметим, что документ предполагает осуществление гербовых пожалований не только потомственным, но также личным дворянам, что - как и пожалования почетным гражданам - тоже никогда не было реализовано.
 

2012-11-20 14:24:39 // IP: 195.82.145.167

Дмитрий, спасибо за информацию.Что касается геральдического проекта Рикмана для Российского дворянского собрания (РДС), то в нем он предлагал для ассоциированных членов РДС , т.е. лиц имеющих дворянское происхождение по материнской линии и не являющихся дворянами по Российским законам гербы с серебряными коронами.
 

2012-11-20 16:17:36 // IP: 95.83.161.68

Не усматриваю никаких оснований для наделения лиц, не имеющих формальных прав на дворянский статус по традициям Российской империи, какими-либо (даже пониженными до серебра) дворянскими коронами и иными геральдическими атрибутами дворянского статуса в гербе. Ведь и те, кто по инерции пользуется дворянскими гербами, пользуются ими, строго говоря, не как дворяне, а как потомки дворянских родов, в воспоминательном характере.
Юридически они - рядовые граждане.
Но в своих пределах РДС может сочинять что ему вздумается.
 

2012-11-21 09:17:38 // IP: 92.100.178.57

А еще можно выпускать кровяную колбасу сине-голубого цвета - в расчете на потребителей из числа господ "голубых кровей". Бедный Рикман...
 

2012-11-21 10:47:30 // IP: 188.123.230.164

Михаил Шелковенко написал 2012-11-20 16:17:36:
>> Ведь и те, кто по инерции пользуется дворянскими гербами, пользуются ими, строго говоря, не как дворяне, а как потомки дворянских родов, в воспоминательном характере.
Юридически они - рядовые граждане.

2012-11-21 11:22:28 // IP: 89.110.4.93

К слову, современная Российская Федерация является де-юре продолжателем (есть такой термин в международном праве: не путать с правопреемником!) СССР, а вовсе не Всероссийской Империи. Можно на эту тему рекомендовать пару-тройку обширных статей, но, думаю, желающие и сами найдут.