16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Печать с короной.


Печать с короной.31492
Автор: pst
Статус: Гость
Регистрация: 13 Mar 2010
Посты: 18
2012-11-18 17:57:56 // IP: 91.90.13.108ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые знатоки. Помогите идентифицировать печать. Какому сословию она могла принадлежать?
Что за корона? Значение лавровых ветвей?

С уважением,
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » 01.JPG (от 2012-11-18 17:58:32)
2.без описания  » 02.JPG (от 2012-11-18 17:58:43)


RE: Печать с короной.31493
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6630
2012-11-18 18:15:36 // IP: 5.166.130.29ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой друг!
Неужели за столько времени посещения этого форума Вы так еще и не научились определять обычную дворянскую корону?
А на то, чтобы понять, что изображены вовсе не лавровые, а ДУБОВЫЕ листья даже не надо и геральдических знаний. Достаточно выглянуть на улицу или полистать книжки по ботанике. Желуди на лаврах не растут.
 


RE: Печать с короной.31494
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 922
2012-11-18 20:50:59 // IP: 188.123.230.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кроме того, изредка ! , дворянскую корону со своей монограммой употребляли потомственные почетные граждане - при достижении определенного финансового и/или общественного статуса.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-11-18 20:51:19
За это сообщение сказали спасибо: izya (2012-11-19), pst (2012-11-19)

RE: Печать с короной.31495
Автор: izya
Статус: Гость
Регистрация: 19 Apr 2008
Посты: 86
2012-11-19 08:39:52 // IP: 2.55.138.190ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прелюбопытнейшая информация! Это было закреплено законом или просто общая практика? Не на этом ли Рикман в начале 90-х строил свою систему гербов РДС? И если так, то было ли в имперский период различие в металле корон? Спасибо.
 


RE: Печать с короной.31496
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2012-11-19 14:22:00 // IP: 82.140.87.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хмелевский А.Н. написал 2012-11-18 20:50:59:
>> Кроме того, изредка ! , дворянскую корону со своей монограммой употребляли потомственные почетные граждане ...

А не было ли это чистой воды узурпацией? Очень любопытное наблюдение, но мы же не можем просто принять его к сведению - мы обязаны как-то интерпретировать эти случаи в прикладном контексте! Что Вы об этом скажете, глубокоуважаемый Александр Николаевич?
 
За это сообщение сказали спасибо: izya (2012-11-19)

RE: Печать с короной.31498
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 922
2012-11-20 02:52:33 // IP: 188.123.230.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Естественно, абсолютнейшая узурпация.
 


RE: Печать с короной.31499
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 922
2012-11-20 02:57:15 // IP: 188.123.230.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

izya написал 2012-11-19 08:39:52:
>> Это было закреплено законом или просто общая практика?

Не закреплено и не общая практика. Сейчас, кажется, это называется "понтоваться".
 
Сообщение отредактировано автором 2012-11-20 02:57:50
За это сообщение сказали спасибо: izya (2012-11-20)

RE: Печать с короной.31500
Автор: Журавков Алексей Юрьевич
Статус: Гость
Регистрация: 10 Oct 2008
Посты: 87
2012-11-20 08:27:08 // IP: 195.82.145.167ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В продолжении данной темы, коллеги, вспомнилось, что Кёне вроде бы готовил проект личных гербов для потомственный почетных граждан.Хотелось бы ознакомиться с этим проектом если, конечно это не выдумки.
 


RE: Печать с короной.31501
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-11-20 10:17:19 // IP: 92.100.178.57ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это не выдумки, но, насколько известно, именно вида отдельного писанного проекта этот замысел не получал. Все, что раскрывает факт его существования в голове Кене - два фрагмента из подготовленного им свода должностных обязанностей гербового судьи (гербового герольда):
1. "... Для получения герба необходимо из Правительствующего Сената свидетельство,.. имеет ли проситель право на... дворянство или потомственное почетное гражданство".
2. "Князья, графы, бароны, потомственные и личные дворяне и потомственные почетные граждане получают шлемы, короны и мантии согласно Высочайше утвержденной форме."
Вот и все. Больше ничего не существует (подчеркну - насколько известно мне. Целиком с документом можно ознакомиться уже 15 лет как Его тогда опубликовал Борисов в своей знаменитой книжке "Родовые гербы России" (стр. 150-151.)
Иными словами, само по себе право недворян на герб подразумевалось само собой разумеющимся (иначе документ не предлагал бы их жаловать Высочайше), вот только на практике у Империи до этого не дошли руки. И никакой "утвержденной формы" дополнений (украшений) для гербов почетных граждан не было предписано.
Заметим, что документ предполагает осуществление гербовых пожалований не только потомственным, но также личным дворянам, что - как и пожалования почетным гражданам - тоже никогда не было реализовано.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-11-21 09:15:00
За это сообщение сказали спасибо: Daniel Rødulv (2012-11-20), Евгений Шустиков (2012-11-20)

RE: Печать с короной.31502
Автор: Журавков Алексей Юрьевич
Статус: Гость
Регистрация: 10 Oct 2008
Посты: 87
2012-11-20 14:24:39 // IP: 195.82.145.167ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дмитрий, спасибо за информацию.Что касается геральдического проекта Рикмана для Российского дворянского собрания (РДС), то в нем он предлагал для ассоциированных членов РДС , т.е. лиц имеющих дворянское происхождение по материнской линии и не являющихся дворянами по Российским законам гербы с серебряными коронами.
 


RE: Печать с короной.31503
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6630
2012-11-20 16:17:36 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не усматриваю никаких оснований для наделения лиц, не имеющих формальных прав на дворянский статус по традициям Российской империи, какими-либо (даже пониженными до серебра) дворянскими коронами и иными геральдическими атрибутами дворянского статуса в гербе. Ведь и те, кто по инерции пользуется дворянскими гербами, пользуются ими, строго говоря, не как дворяне, а как потомки дворянских родов, в воспоминательном характере.
Юридически они - рядовые граждане.
Но в своих пределах РДС может сочинять что ему вздумается.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-11-20 19:37:22

RE: Печать с короной.31515
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-11-21 09:17:38 // IP: 92.100.178.57ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А еще можно выпускать кровяную колбасу сине-голубого цвета - в расчете на потребителей из числа господ "голубых кровей". Бедный Рикман...
 


RE: Печать с короной.31517
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 922
2012-11-21 10:47:30 // IP: 188.123.230.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2012-11-20 16:17:36:
>> Ведь и те, кто по инерции пользуется дворянскими гербами, пользуются ими, строго говоря, не как дворяне, а как потомки дворянских родов, в воспоминательном характере.
Юридически они - рядовые граждане.

Старая-старая тема. Не надо бередить раны, четкого ответа все равно нет.
Дворянскими гербами пользуются лица, по рождению имеющие право на потомственное Всероссийской Империи дворянское достоинство. Этого права их никто не лишал и лишить не может. А какие они граждане - каждый решает сам. Адепт незаконного разгона Учредительного собрания в январе 1918 скажет, что он гражданин Российской демократической федеративной республики, адепт незаконного расторжения Союзного договора в декабре 1991 скажет, что он гражданин СССР и т.д.
Не надо бередить, тем более под флагом "юридически" ...
 

RE: Печать с короной.31518
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-11-21 11:22:28 // IP: 89.110.4.93ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

К слову, современная Российская Федерация является де-юре продолжателем (есть такой термин в международном праве: не путать с правопреемником!) СССР, а вовсе не Всероссийской Империи. Можно на эту тему рекомендовать пару-тройку обширных статей, но, думаю, желающие и сами найдут.
 


RE: Печать с короной.31519
Автор: Илья Шумов
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2005
Посты: 185
2012-11-21 12:30:53 // IP: 62.113.49.189ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


 

Сообщение отредактировано автором 2012-11-21 12:35:41


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL