Тема: Герб Владимировых

2005-07-29 11:46:47 // IP: 81.22.200.100

Пожалуйста, помогите найти герб Владимировых. ОБЩИЙ ГЕРБОВНИК ДВОРЯНСКИХ РОДОВ ТОМ XIV.

Спасибо!
 

2005-07-30 09:17:27 // IP: 212.26.224.202

После X тома ОГ публикация гербов в Российской имерии была прекращена. Все последующие тома имеются только в единственном экземпляре и хранятся в Государственном историческом архиве. А он, в свою очередь, сейчас закрыт. Поэтому Вашу просьбу мало шансов выполнить кому-либо.
 

2005-07-30 13:14:13 // IP: 213.171.63.109

Все вышесказанное абсолютно верно, но всегда есть шанс найти изображение или хотя бы описание герба из тт.11-20 в других источниках - процентов так 10-15%. К сожалению, к данному случаю это не относится.

Если автор запроса УВЕРЕН, что его интересует герб рода Владимировых потомства коллежского советника Григория (а именно он внесен в т.14, стр.129), то следует искать дело о дворянстве.

Акцент на уверенности автора сделан потому, что фамилия Владимировых хотя и не древняя, но во 2-е и 3-е части родословных книг по разным губерниям внесено множество родов Владимировых (только по Московской губернии 5 родов - 2 во 2-й части РК и 3 в 3-й части РК).

Дело о дворянстве в условиях закрытого РГИА можо искать, зная только исходные семейные данные о губернии (ях), в родословную книгу которой был внесен род. Если такая информация есть, то следует съездить или списаться с соотв. областным (республиканским) архивом и если повезет - т.е. фонд дворянского депутатского собрания у них сохранился в пристойном виде - то можно надеяться найти там искомое дело о дворянстве. В нем ОБЯЗАТЕЛЬНО будет копия жалованного диплома на дворянство с гербом. Возможно, однако, что требуемое дело о дворянстве будет найдено, но это будет совсем не род колл. советника Григория. Все равно, автор запроса сможет подробно изучить свою родословную. Следует понимать, что это путь весьма затратный - как по времени, так и по деньгам.

Если все-таки нужен герб, то можно списаться с кем-либо из Санкт-Петербургского дворянского собрания, Российского генеалогического общества в СПб или генеалогического издательства "ВИРД" - они могут проникнуть в Гербовый музей РГИА по личным каналам.
 

2005-07-30 13:22:46 // IP: 213.171.63.109

Вопрос к коллеге Шелковенко.

Михаил Константинович, почему Геральдический Совет не поставит вопрос о возможности направления официальных запросов в Гербовый музей ? Как раз для таких случаев ...
 

2005-07-30 16:17:56 // IP: 217.30.250.187

Даа.. Озадачен.. Спасибо!

Сразу возникает вопрос - а почему так все "закрыто", есть какие-то причины по которым нет экземпляров этих (X-XXI) томов?

Еще раз спасибо за информацию!
 

2005-07-30 18:25:42 // IP: 213.171.63.109

Не "закрыто", просто 11 томов ОГ и, не забывайте, 20 (!) томов дипломных гербов действительно представляют огромную художественную и историческую ценность. Но ведь давно можно было все отснять и красиво издать по хорошей цене. С одной стороны, ввести огромный массив гербов в активный научный оборот, с другой - заработать неплохие деньги.

Если оин берут пример с неудачного опыта попытки переиздания первых 10-ти томов (когда все оборвалось на первых 3-х) - так, во-впервых, все-таки первые 10 томов более-менее доступны всем желающим, а, во-вторых, геральдику сейчас "раскрутили" на порядок больше, чем 10 лет назад, так что спрос был бы несомненно...
 

2005-07-30 20:32:28 // IP: 212.26.224.202

- Почему Геральдический Совет не поставит вопрос о возможности направления официальных запросов в Гербовый музей?-

Полагаю, это глобальный вопрос, который можно задать только Г.В. Вилинбахову, одновременно с вопросом как вообще Геральдический совет (и Государственный герольдмейстер) относятся к родовой геральдике.

Сие для меня и по сей день является "терра инкогнита".

Напрямую в функциях Герсовета ничего такого даже не прописано, что позволяет отдельным персонам из "геральдического сообщества" (в том числе и здесь на форуме) регулярно ставить под вопрос даже ту его работу по экспертизе корпоративных гербов, которую он давно ведет факультативно и чисто альтруистически.

Принципиально вопрос об отношении Герсовета к личной геральдике неоднократно поднимался М.Ю. Медведевым, но нет пока ответа.

Пребывая в отдалени от Питера сам я таких вопросов ставить не имею возможности. А в повестке дня Герсовета (когда нас собирают) они, как правило, не стоят.

А теперь несколько слов к искателю герба Владимировых.

Вовсе ничего не было закрыто прежде для тех кто занят геральдикой не из личного любознания, а для ее же вящей славы, то есть научно. Тот же, например, Борисов (Ильин) в свое время накопировал в РГИА много гербов для своей книги "Родовые гербы России" из "закрытых" томов ОГ, в особенности из 13 (?) тома. А теперь просто РГИА выселяют власти из занимаемого им помещения, поскольку его "облюбовал" кто-то из администрации Президента. Оччень привлекательное место, рядом с Сенатом, Петром и т.п. радостями административной жизни.

А вообще-то поиски своей родословной, герба и прочей истории - дело нескорое и затратное весьма.