Тема: Элементы и их значение на родовом гербе

2012-11-28 06:10:17 // IP: 37.49.178.72

Доброго времени суток, совсем недавно занялся вопросом о создании своего родового герба, и тут же столкнулся с 2мя видами гербов со смыслом и просто художественные.
Художественные гербы мне не подходят, хочется максимально наполнить смыслом свой герб. А вот описания какой элемент что означает я не нахожу (точнее информации очень мало и не по всем элементам).
Сейчас изучаю сайт www.excurs.ru/ но там в основном именно правила как должно все выглядеть.
Дак вот хочу спросить у знатоков, где почитать о смысловых значениях элементов герба (например лев, стоит он или бежит. или герб рассечен на 2 части по горизонтали или по вертикали ну и т.п).

За ранее спасибо.
 

2012-11-28 08:09:50 // IP: 188.123.230.164

Доброго времени суток, уважаемый Владимир !
А не могли бы Вы подсказать, где Вы столкнулись "с 2мя видами гербов со смыслом и просто художественные" ?
Надо же понимать, откуда на начинающих интересоваться геральдикой людей обрушиваются столь бредовые легенды - дабы противостоять . С чушью, допустим, надо бороться...
 

2012-11-28 08:48:00 // IP: 164.215.84.124

Не помню уже где... читал, что на некоторых гербах смысл искать не нужно, т.к. его там нет. Из этого и вынес, что гербы бывают просто художественные. Ну да не в этом дело... Мне бы где почитать о значениях и вариациях элементов.
 

2012-11-28 08:49:30 // IP: 79.111.163.242

Владимир Кунц написал 2012-11-28 06:10:17:
>> ...совсем недавно занялся вопросом о создании своего родового герба, и тут же столкнулся с 2мя видами гербов со смыслом и просто художественные.
Художественные гербы мне не подходят, хочется максимально наполнить смыслом свой герб. А вот описания какой элемент что означает я не нахожу (точнее информации очень мало и не по всем элементам).
Сейчас изучаю сайт www.excurs.ru/ но там в основном именно правила как должно все выглядеть.
Дак вот хочу спросить у знатоков, где почитать о смысловых значениях элементов герба (например лев, стоит он или бежит. или герб рассечен на 2 части по горизонтали или по вертикали ну и т.п).

2012-11-28 09:00:38 // IP: 79.111.163.242

Владимир Кунц написал 2012-11-28 08:48:00:
>> Не помню уже где... читал, что на некоторых гербах смысл искать не нужно, т.к. его там нет. Из этого и вынес, что гербы бывают просто художественные. Ну да не в этом дело... Мне бы где почитать о значениях и вариациях элементов.

2012-11-28 09:35:09 // IP: 95.83.161.68

...ищите нетривиальные решения...

Интересное предложение.
Вот уже лет 20 как именно этим занимаюсь, и все так и лезут в голову банальности и стереотипы.
Борюсь и учусь по сей день.

Мне, допустим, вдруг захотелось сделать операцию на головном мозге.
Подскажите, в какой руке лучше держать сверло, а в какой киянку? И как вообще все там устроено?
А то для любителей самостоятельно покопаться в мозгах нигде про это не написано.


 

2012-11-28 10:25:19 // IP: 164.215.84.124

Ну про операцию вы хватили конечно, так можно сказать про любую другую профессию... только почему то только в меде учатся 6 лет + одинатура...
Почитал интервью с Михаилом Медведевым, инересно... но вот по его герб... не понял почему у него медведь зарублен и на щите кресты направленные иммено в лево (геральдическое лево).

 

2012-11-28 10:50:57 // IP: 77.246.232.78

Владимир Кунц написал 2012-11-28 10:25:19:
>> Ну про операцию вы хватили конечно, так можно сказать про любую другую профессию... только почему то только в меде учатся 6 лет + одинатура...

Владимир Кунц написал 2012-11-28 10:25:19:
>> Почитал интервью с Михаилом Медведевым, инересно... но вот по его герб... не понял почему у него медведь зарублен и на щите кресты направленные иммено в лево (геральдическое лево).

2012-11-28 11:11:08 // IP: 164.215.84.124

Daniel Rødulv написал 2012-11-28 10:50:57:
>> �от на эти вопросы Вам ответит только армигер — ведь «гербовой сказки» нет…

2012-11-28 11:23:27 // IP: 77.246.232.78

Интересно, как Вы попытаетесь что-нибудь рассказать о Бабенбергах по их гербу?

Владимир Кунц написал 2012-11-28 11:11:08:
>> Сравнение с врачами вообще уместно только если речь идет о жизни или смерти человека например сапер.

2012-11-28 11:48:01 // IP: 164.215.84.124

Daniel Rødulv написал 2012-11-28 11:23:27:
>> к Вы первый сравнение затеяли…

Михаил Шелковенко написал 2012-11-28 09:35:09:
>> Мне, допустим, вдруг захотелось сделать операцию на головном мозге.
Подскажите, в какой руке лучше держать сверло, а в какой киянку? И как вообще все там устроено?
А то для любителей самостоятельно покопаться в мозгах нигде про это не написано.

Daniel Rødulv написал 2012-11-28 11:23:27:
>> Интересно, как Вы попытаетесь что-нибудь рассказать о Бабенбергах по их гербу?

2012-11-28 12:19:27 // IP: 195.82.145.167

Коллега"Даниель" , Вы предложили не самые нейтральные в геральдическом плане гербы, все мы хорошо знаем какие изящные геральдические легенды (или реальности) легли в основу этих "героических гербов"(пояс, закрывший испачканную кровью одежду и следы от четырех окровавленных пальцев и т.д.)
 

2012-11-28 12:31:40 // IP: 77.246.232.78

Алексей Юрьевич, именно потому их и предложил — самые яркие «гербовые сказки»… Мог бы еще про палатку Свентольдия Киселя рассказать
 

2012-11-28 12:39:59 // IP: 77.246.232.78

Владимир Кунц написал 2012-11-28 11:48:01:
>> Не правда... читайте выше:

Владимир Кунц написал 2012-11-28 11:48:01:
>> Не нужно меня обвинять в моих не знаниях, если я бы все знал меня бы тут небыло.

Владимир Кунц написал 2012-11-28 11:48:01:
>> То что герб в принципе должен показать кто он это понятно и из этого как раз выходит, что по гербу можно прочитать статус и род деятельности... я что не прав?

Владимир Кунц написал 2012-11-28 11:48:01:
>> PS: Вот сижу читаю ссылки от Ginger... спасибо ему большое.

2012-11-28 13:22:33 // IP: 95.83.161.68

... если я бы все знал меня бы тут небыло...
...где почитать о смысловых значениях элементов герба...

Книжек по геральдике, в которых все и вся разъяснялось бы для начинающих, не существует. Но существует большой массив книг по геральдике и символике, на основе прочтения которых складывается хотя бы общее понимание значения символов в гербах.
Во многих книжных магазинах стоят разнообразные «энциклопедии» символов. У меня, например, целая полка на стеллаже собралась. Но и они ничего подробно не объясняют – лишь общие представления о тех или иных знаках. Все дело в контексте.
В последние годы также изданы труды российских исследователей геральдики: Лакиера, Арсеньева, Лукомского. В том же интернете можно найти переведенный Мальгиным труд Гаттерера. Наберите в Гугле хотя бы их фамилии, и узнаете про их книги. Кое-что в Сети выложено.
Про повороты все просто: в геральдике фигуры по умолчанию изображаются либо прямо, либо вправо (то есть на реальных щитах они смотрели бы на противника, а не отворачивались бы от него). Поворот влево (обращенные фигуры) обычно указывает на какие-то особые обстоятельства, но что это за обстоятельства знает только владелец герба. Он не обязан своим гербом о себе кому-то на себя же доносить.
Все это Вам предстоит подробно изучить, если решились на «самостоятельный» путь. Обычно люди обращаются к профессионалам.
(Кстати, у М.Ю. Медведева в гербе крестики обращены вершинами вправо, это лишь в описании, чтобы было понятно их положение, сказано "остриями влево" - с "математическим складом ума" Вы, надеюсь, разберетесь в этом казусе).

...Вот корона должна означать принадлежность к царской (или королевской) семьи...

Неверно. Короны вообще просто показатель статуса и их множество разновидностей в каждой локальной геральдической традиции, но есть и общие черты.

... У полосок, их направлении и цвете тоже должен быть смысл... Иначе зачем все это?...

Иногда просто затем, чтобы отличить свой знак от другого. Герб – это знак ОПОЗНАВАТЕЛЬНЫЙ.

...То что герб в принципе должен показать кто он это понятно и из этого как раз выходит, что по гербу можно прочитать статус и род деятельности... я что не прав?...

Не правы. Герб это вроде собственной подписи. Вы по ней что-нибудь определите, не будучи графологом? Герб – это то, как я хочу быть представлен миру. А что я в него вложу (хоть день рождения зашифрую) – это сугубо моё дело.

...PS: Вот сижу читаю ссылки от Ginger... спасибо ему большое...

Если начали, то постепенно переходите к книгам. Они полезные.

 

2012-11-28 14:19:00 // IP: 37.49.176.234

У меня увы нет знакомых герольдов, а к экспертам форума ОГРОМНАЯ просьба по мере возможности записывать видео лекции на подобии этого. Было бы прекрасно =)
Спасибо за советы... будем читать.
 

2012-11-28 15:56:11 // IP: 79.111.123.129

Михаил Шелковенко написал 2012-11-28 09:35:09:
>> ...ищите нетривиальные решения...

Интересное предложение.
Вот уже лет 20 как именно этим занимаюсь, и все так и лезут в голову банальности и стереотипы.
Борюсь и учусь по сей день.

Мне, допустим, вдруг захотелось сделать операцию на головном мозге.
Подскажите, в какой руке лучше держать сверло, а в какой киянку? И как вообще все там устроено?
А то для любителей самостоятельно покопаться в мозгах нигде про это не написано.

2012-11-28 16:33:51 // IP: 79.111.123.129

Владимир Кунц написал 2012-11-28 14:19:00:
>> У меня увы нет знакомых герольдов, а к экспертам форума ОГРОМНАЯ просьба по мере возможности записывать видео лекции на подобии этого. Было бы прекрасно =)

2012-11-28 16:47:29 // IP: 79.111.123.129

Михаил Шелковенко написал 2012-11-28 13:22:33:
>> .Книжек по геральдике, в которых все и вся разъяснялось бы для начинающих, не существует. Но существует большой массив книг по геральдике и символике, на основе прочтения которых складывается хотя бы общее понимание значения символов в гербах.
Во многих книжных магазинах стоят разнообразные «энциклопедии» символов. У меня, например, целая полка на стеллаже собралась. Но и они ничего подробно не объясняют – лишь общие представления о тех или иных знаках. Все дело в контексте.
....

В последние годы также изданы труды российских исследователей геральдики: Лакиера, Арсеньева, Лукомского. В том же интернете можно найти переведенный Мальгиным труд Гаттерера. Наберите в Гугле хотя бы их фамилии, и узнаете про их книги.

....

Если начали, то постепенно переходите к книгам. Они полезные.

2012-11-28 17:16:34 // IP: 77.246.232.78

Ну и, конечно же, не забудьте ЗДЕСЬ посмотреть.