ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Элементы и их значение на родовом гербеПримечание: Тема закрыта, размещение новых сообщений в этой теме невозможно.
| Элементы и их значение на родовом гербе | 31596  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31596&ankor=31596]31596[/a] x
Автор: Владимир Кунц Статус: Гость Регистрация: 28 Nov 2012 Посты: 12 |
Доброго времени суток, совсем недавно занялся вопросом о создании своего родового герба, и тут же столкнулся с 2мя видами гербов со смыслом и просто художественные.
Художественные гербы мне не подходят, хочется максимально наполнить смыслом свой герб. А вот описания какой элемент что означает я не нахожу (точнее информации очень мало и не по всем элементам).
Сейчас изучаю сайт www.excurs.ru/ но там в основном именно правила как должно все выглядеть.
Дак вот хочу спросить у знатоков, где почитать о смысловых значениях элементов герба (например лев, стоит он или бежит. или герб рассечен на 2 части по горизонтали или по вертикали ну и т.п).
За ранее спасибо. | |
|
| RE: Элементы и их значение на родовом гербе | 31597  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31596&ankor=31597]31597[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 957 |
Доброго времени суток, уважаемый Владимир !
А не могли бы Вы подсказать, где Вы столкнулись "с 2мя видами гербов со смыслом и просто художественные" ?
Надо же понимать, откуда на начинающих интересоваться геральдикой людей обрушиваются столь бредовые легенды - дабы противостоять . С чушью, допустим, надо бороться... | |
|
| RE: Элементы и их значение на родовом гербе | 31598  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31596&ankor=31598]31598[/a] x
Автор: Владимир Кунц Статус: Гость Регистрация: 28 Nov 2012 Посты: 12 |
Не помню уже где... читал, что на некоторых гербах смысл искать не нужно, т.к. его там нет. Из этого и вынес, что гербы бывают просто художественные. Ну да не в этом дело... Мне бы где почитать о значениях и вариациях элементов. | |
|
| RE: Элементы и их значение на родовом гербе | 31599  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31596&ankor=31599]31599[/a] x |
| RE: Элементы и их значение на родовом гербе | 31600  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31596&ankor=31600]31600[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Владимир Кунц написал 2012-11-28 08:48:00:
>> Не помню уже где... читал, что на некоторых гербах смысл искать не нужно, т.к. его там нет. Из этого и вынес, что гербы бывают просто художественные. Ну да не в этом дело... Мне бы где почитать о значениях и вариациях элементов.
Гербы всегда осмысленны , но это вовсе не значит что элементы в поле щита должны иметь какое-то заведомо определённое, и уж тем более жестко закреплённое значение - скорее следует избегать этого 
Прислушайтесь к себе - чего Вы хотите, а уж затем смотрите возможно ли это в геральдике , и корректируйте , не ведитесь на стереотипы - ищите нетривиальные решения 
Сообщение отредактировано автором 2012-11-28 09:07:57 | |
|
| RE: Элементы и их значение на родовом гербе | 31601  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31596&ankor=31601]31601[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...ищите нетривиальные решения...
Интересное предложение.
Вот уже лет 20 как именно этим занимаюсь, и все так и лезут в голову банальности и стереотипы.
Борюсь и учусь по сей день.
Мне, допустим, вдруг захотелось сделать операцию на головном мозге.
Подскажите, в какой руке лучше держать сверло, а в какой киянку? И как вообще все там устроено?
А то для любителей самостоятельно покопаться в мозгах нигде про это не написано.
| |
|
| RE: Элементы и их значение на родовом гербе | 31602  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31596&ankor=31602]31602[/a] x
Автор: Владимир Кунц Статус: Гость Регистрация: 28 Nov 2012 Посты: 12 |
Ну про операцию вы хватили конечно, так можно сказать про любую другую профессию... только почему то только в меде учатся 6 лет + одинатура...
Почитал интервью с Михаилом Медведевым, инересно... но вот по его герб... не понял почему у него медведь зарублен и на щите кресты направленные иммено в лево (геральдическое лево).
| |
|
| RE: Элементы и их значение на родовом гербе | 31603  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31596&ankor=31603]31603[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Владимир Кунц написал 2012-11-28 10:25:19:
>> Ну про операцию вы хватили конечно, так можно сказать про любую другую профессию... только почему то только в меде учатся 6 лет + одинатура... А если Вы не будете пытаться разобраться в геральдической науке, у Вас всё будет мертворожденным.
Вам Михаил Константинович указал срок: «Вот уже лет 20 как именно этим занимаюсь», и тем не менее он же писал: «Я такой же неофит, только с некоторым практическим опытом. Я тоже еще только учусь и не стесняюсь спрашивать настоящих геральдистов (их на самом деле единицы, даже в Герсовете) там, где мои познания ограничены.» Вот и задумайтесь насчет «6 лет + одинатура». Да, писал он это семь лет назад — но и тринадцать лет поболе шести будет.
Владимир Кунц написал 2012-11-28 10:25:19:
>> Почитал интервью с Михаилом Медведевым, инересно... но вот по его герб... не понял почему у него медведь зарублен и на щите кресты направленные иммено в лево (геральдическое лево). А вот на эти вопросы Вам ответит только армигер — ведь «гербовой сказки» нет…
Сообщение отредактировано автором 2012-11-28 10:56:01 | |
|
| RE: Элементы и их значение на родовом гербе | 31604  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31596&ankor=31604]31604[/a] x
Автор: Владимир Кунц Статус: Гость Регистрация: 28 Nov 2012 Посты: 12 |
Daniel Rødulv написал 2012-11-28 10:50:57:
>> �от на эти вопросы Вам ответит только армигер — ведь «гербовой сказки» нет…
Т.е. вы хотите сказать что прописных истин нет, и быть не может?
На сколько я понял по гербу можно рассказать о человеке, кто он и чем занимается, по крайней мере про средневекового человека. По этому я вас не пойму. одни говорят что геральдика сравнительна точна (т.е. по рисунку можно сказать кто этот человек), а вы мне утверждаете обратное.
Я вообще человек математического склада ума, и судя по тому не многому что я прочитал я пологаю что у геральдики есть элементы с определенным значением, и если не конкретные элементы (т.е. какие то вещи могу сам придумать и нарисовать), то должны быть правила отображения. например иконопись... по сути это портрет человека, но не каждый портрет это икона... нужно рисовать определенным образом по определенным правилам. Вот и тут я прошу совета у людей... какие основные элементы есть в гербе и какой смысл вкладывается в эти элементы?
PS: Ну а по поводу 20 лет... ну вообще-то человек явно не через 20 лет нарисовал первый герб, а вот врач и после 6ти летнего обучения не имеет право на это... потом 3 (если правильно помню) года ординатуры и вот только потом, если он "молодец" допускают. Сравнение с врачами вообще уместно только если речь идет о жизни или смерти человека например сапер.
Сообщение отредактировано автором 2012-11-28 11:39:06 | |
|
| RE: Элементы и их значение на родовом гербе | 31605  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31596&ankor=31605]31605[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Интересно, как Вы попытаетесь что-нибудь рассказать о Бабенбергах по их гербу?
А о Готфриде Волосатом?
А ведь это классическая геральдика…
Владимир Кунц написал 2012-11-28 11:11:08:
>> Сравнение с врачами вообще уместно только если речь идет о жизни или смерти человека например сапер. Так Вы первый сравнение затеяли…
Сообщение отредактировано автором 2012-11-28 11:28:13 | |
|
| RE: Элементы и их значение на родовом гербе | 31606  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31596&ankor=31606]31606[/a] x
Автор: Владимир Кунц Статус: Гость Регистрация: 28 Nov 2012 Посты: 12 |
Daniel Rødulv написал 2012-11-28 11:23:27:
>> к Вы первый сравнение затеяли…
Не правда... читайте выше:
Михаил Шелковенко написал 2012-11-28 09:35:09:
>> Мне, допустим, вдруг захотелось сделать операцию на головном мозге.
Подскажите, в какой руке лучше держать сверло, а в какой киянку? И как вообще все там устроено?
А то для любителей самостоятельно покопаться в мозгах нигде про это не написано.
Daniel Rødulv написал 2012-11-28 11:23:27:
>> Интересно, как Вы попытаетесь что-нибудь рассказать о Бабенбергах по их гербу?
Не нужно меня обвинять в моих не знаниях, если я бы все знал меня бы тут небыло.
Вот корона должна означать принадлежность к царской (или королевской) семьи. У полосок, их направлении и цвете тоже должен быть смысл... Иначе зачем все это?
То что герб в принципе должен показать кто он это понятно и из этого как раз выходит, что по гербу можно прочитать статус и род деятельности... я что не прав?
PS: Вот сижу читаю ссылки от Ginger... спасибо ему большое.
Сообщение отредактировано автором 2012-11-28 14:03:11 | |
|
| RE: Элементы и их значение на родовом гербе | 31608  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31596&ankor=31608]31608[/a] x
Автор: Журавков Алексей Юрьевич Статус: Гость Регистрация: 10 Oct 2008 Посты: 94 |
Коллега"Даниель" , Вы предложили не самые нейтральные в геральдическом плане гербы, все мы хорошо знаем какие изящные геральдические легенды (или реальности) легли в основу этих "героических гербов"(пояс, закрывший испачканную кровью одежду и следы от четырех окровавленных пальцев и т.д.) | |
|
| RE: Элементы и их значение на родовом гербе | 31610  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31596&ankor=31610]31610[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Алексей Юрьевич, именно потому их и предложил — самые яркие «гербовые сказки»… Мог бы еще про палатку Свентольдия Киселя рассказать 
Сообщение отредактировано автором 2012-11-28 12:59:01 | |
|
| RE: Элементы и их значение на родовом гербе | 31611  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31596&ankor=31611]31611[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Владимир Кунц написал 2012-11-28 11:48:01:
>> Не правда... читайте выше: Прошу прощения, погорячился.
Владимир Кунц написал 2012-11-28 11:48:01:
>> Не нужно меня обвинять в моих не знаниях, если я бы все знал меня бы тут небыло. Если бы Вы все знали? Гм-м… А такие люди бывают вообще?
Владимир Кунц написал 2012-11-28 11:48:01:
>> То что герб в принципе должен показать кто он это понятно и из этого как раз выходит, что по гербу можно прочитать статус и род деятельности... я что не прав? Да. Неправы (либо правы лишь отчасти). Ведь личные гербы в большинстве случаев становились родовыми. То есть если предок (допустим, сапожник) внес в герб эмблему своего ремесла, что расскажет этот герб о его потомке лет этак через сто?
Владимир Кунц написал 2012-11-28 11:48:01:
>> PS: Вот сижу читаю ссылки от Ginger... спасибо ему большое. И это правильно. Там Вы (при внимательном прочтении) найдете ответы на многие из своих вопросов и сами же над ними (вопросами то есть) посмеетесь. И прошу не обижаться: сам таким был и остаюсь.
Сообщение отредактировано автором 2012-11-28 12:59:40 | |
|
| RE: Элементы и их значение на родовом гербе | 31612  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31596&ankor=31612]31612[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
... если я бы все знал меня бы тут небыло...
...где почитать о смысловых значениях элементов герба...
Книжек по геральдике, в которых все и вся разъяснялось бы для начинающих, не существует. Но существует большой массив книг по геральдике и символике, на основе прочтения которых складывается хотя бы общее понимание значения символов в гербах.
Во многих книжных магазинах стоят разнообразные «энциклопедии» символов. У меня, например, целая полка на стеллаже собралась. Но и они ничего подробно не объясняют – лишь общие представления о тех или иных знаках. Все дело в контексте.
В последние годы также изданы труды российских исследователей геральдики: Лакиера, Арсеньева, Лукомского. В том же интернете можно найти переведенный Мальгиным труд Гаттерера. Наберите в Гугле хотя бы их фамилии, и узнаете про их книги. Кое-что в Сети выложено.
Про повороты все просто: в геральдике фигуры по умолчанию изображаются либо прямо, либо вправо (то есть на реальных щитах они смотрели бы на противника, а не отворачивались бы от него). Поворот влево (обращенные фигуры) обычно указывает на какие-то особые обстоятельства, но что это за обстоятельства знает только владелец герба. Он не обязан своим гербом о себе кому-то на себя же доносить.
Все это Вам предстоит подробно изучить, если решились на «самостоятельный» путь. Обычно люди обращаются к профессионалам.
(Кстати, у М.Ю. Медведева в гербе крестики обращены вершинами вправо, это лишь в описании, чтобы было понятно их положение, сказано "остриями влево" - с "математическим складом ума" Вы, надеюсь, разберетесь в этом казусе).
...Вот корона должна означать принадлежность к царской (или королевской) семьи...
Неверно. Короны вообще просто показатель статуса и их множество разновидностей в каждой локальной геральдической традиции, но есть и общие черты.
... У полосок, их направлении и цвете тоже должен быть смысл... Иначе зачем все это?...
Иногда просто затем, чтобы отличить свой знак от другого. Герб – это знак ОПОЗНАВАТЕЛЬНЫЙ.
...То что герб в принципе должен показать кто он это понятно и из этого как раз выходит, что по гербу можно прочитать статус и род деятельности... я что не прав?...
Не правы. Герб это вроде собственной подписи. Вы по ней что-нибудь определите, не будучи графологом? Герб – это то, как я хочу быть представлен миру. А что я в него вложу (хоть день рождения зашифрую) – это сугубо моё дело.
...PS: Вот сижу читаю ссылки от Ginger... спасибо ему большое...
Если начали, то постепенно переходите к книгам. Они полезные.
Сообщение отредактировано автором 2012-11-28 13:29:55 За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2012-11-28) | |
|
| RE: Элементы и их значение на родовом гербе | 31613  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31596&ankor=31613]31613[/a] x
Автор: Владимир Кунц Статус: Гость Регистрация: 28 Nov 2012 Посты: 12 |
У меня увы нет знакомых герольдов, а к экспертам форума ОГРОМНАЯ просьба по мере возможности записывать видео лекции на подобии этого. Было бы прекрасно =)
Спасибо за советы... будем читать.
Сообщение отредактировано автором 2012-11-29 04:29:33 | |
|
| RE: Элементы и их значение на родовом гербе | 31614  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31596&ankor=31614]31614[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Михаил Шелковенко написал 2012-11-28 09:35:09:
>> ...ищите нетривиальные решения...
Интересное предложение.
Вот уже лет 20 как именно этим занимаюсь, и все так и лезут в голову банальности и стереотипы.
Борюсь и учусь по сей день.
Мне, допустим, вдруг захотелось сделать операцию на головном мозге.
Подскажите, в какой руке лучше держать сверло, а в какой киянку? И как вообще все там устроено?
А то для любителей самостоятельно покопаться в мозгах нигде про это не написано.
Ну да - каюсь ... надо было ещё написать - "А не занимайтесь-ка лучше мазохизмом и обратитесь к специалистам"  | |
|
| RE: Элементы и их значение на родовом гербе | 31615  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31596&ankor=31615]31615[/a] x |
| RE: Элементы и их значение на родовом гербе | 31616  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31596&ankor=31616]31616[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Михаил Шелковенко написал 2012-11-28 13:22:33:
>> .Книжек по геральдике, в которых все и вся разъяснялось бы для начинающих, не существует. Но существует большой массив книг по геральдике и символике, на основе прочтения которых складывается хотя бы общее понимание значения символов в гербах.
Во многих книжных магазинах стоят разнообразные «энциклопедии» символов. У меня, например, целая полка на стеллаже собралась. Но и они ничего подробно не объясняют – лишь общие представления о тех или иных знаках. Все дело в контексте.
....
В последние годы также изданы труды российских исследователей геральдики: Лакиера, Арсеньева, Лукомского. В том же интернете можно найти переведенный Мальгиным труд Гаттерера. Наберите в Гугле хотя бы их фамилии, и узнаете про их книги.
....
Если начали, то постепенно переходите к книгам. Они полезные.
Лакиера, Арсеньева, Лукомского и Гаттерера можно взять ТУТ
---
И Медведева конечно почитайте 
crusilly.livejournal.com/3542.html
crusilly.livejournal.com/ | |
|
| RE: Элементы и их значение на родовом гербе | 31617  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=31596&ankor=31617]31617[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Ну и, конечно же, не забудьте ЗДЕСЬ посмотреть. | |
|
|