16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Элементы и их значение на родовом гербе

Примечание:Тема закрыта, размещение новых сообщений в этой теме невозможно.

RE: Элементы и их значение на родовом гербе31867
Автор: cheremis
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2012
Посты: 46
2012-12-11 19:27:43 // IP: 85.26.224.27ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хотя вот знак похожий на солярный знак с гербов Удмуртии и Мордовии , оказывается тоже вполне геральдичен . Это из статьи про расходящиеся фигуры .
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Звезда пус.jpg (от 2012-12-11 19:29:11)


RE: Элементы и их значение на родовом гербе31869
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2012-12-11 19:39:08 // IP: 79.111.63.77ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

cheremis написал 2012-12-11 19:27:43:
>> Хотя вот знак похожий на солярный знак с гербов Удмуртии и Мордовии , оказывается тоже вполне геральдичен . Это из статьи про расходящиеся фигуры .


В принципе допустимо всё что поддаётся блазонированию и не противоречит правилам


 
Сообщение отредактировано автором 2012-12-11 23:57:24

RE: Элементы и их значение на родовом гербе31871
Автор: cheremis
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2012
Посты: 46
2012-12-11 20:28:30 // IP: 85.26.224.27ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нормальное описание получилось ? На серебряном поле , три расходящихся веерообразно червлёных ромба
 


RE: Элементы и их значение на родовом гербе31872
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-12-11 20:37:40 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

«В серебряном поле три червленых ромба, положенные веерообразно»

Ехали мы, ехали и, наконец, снова приехали:
Правила использования сервисов Геральдики.ру (forum.geraldika.ru/forum_signup/)
Пункт 1, второй абзац.

 

За это сообщение сказали спасибо: cheremis (2012-12-12)

RE: Элементы и их значение на родовом гербе31873
Автор: cheremis
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2012
Посты: 46
2012-12-11 20:41:08 // IP: 85.26.224.27ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

спасибо =)
 


RE: Элементы и их значение на родовом гербе31875
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-12-12 00:01:52 // IP: 89.110.7.77ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Веерообразно - это как: два в пояс, один в столб?
 


RE: Элементы и их значение на родовом гербе31877
Автор: Romik
Статус: Гость
Регистрация: 31 Jul 2012
Посты: 46
2012-12-12 00:14:40 // IP: 94.248.1.5ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Скорее два в перевязь,слева и справа,один в столб. Если я все правильно понял.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-12-12 00:15:17

RE: Элементы и их значение на родовом гербе31918
Автор: cheremis
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2012
Посты: 46
2012-12-13 21:45:55 // IP: 85.26.224.49ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сейчас узнал , что граждане России имеют права себе только каску открытую на герб устанавливать (шишак остроконечный) . Правда такое правило существует ?
 


RE: Элементы и их значение на родовом гербе31920
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-12-13 22:18:18 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Веерообразно - это как:...?

Веерообразно - это ВЕЕРООБРАЗНО. Так и пишется в блазонах.

...Сейчас узнал, что граждане России имеют права себе только каску открытую на герб устанавливать (шишак остроконечный). Правда такое правило существует?...

Такое правило вытекает из логики развития правил оформления российской родовой геральдики (поскольку турнирные шлемы в России были сугубо дворянским атрибутом), и мы его последовательно придерживаемся.
Формально это никакими указами и актами не установлено (потому что некому сегодня это устанавливать и указывать).
Из чего (из отсутствия государственного администрирования в сфере родовой геральлики) некотороее количество герботворческих обществ и энтузиастов делает ложный вывод, что им позволено сегодня оформлять бессословные гербы граждан наподобие дворянских. То есть лепить туда турнирные шлемы, короны, мантии и щитодержателей.
Чем и подкупает доверчивого и падкого на пышности заказчика.


 

Сообщение отредактировано автором 2012-12-13 22:26:04
За это сообщение сказали спасибо: cheremis (2012-12-13)

RE: Элементы и их значение на родовом гербе31923
Автор: cheremis
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2012
Посты: 46
2012-12-13 22:48:00 // IP: 85.26.224.49ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Мисюрки тоже довольно пышно оформленные бывают =) а ещё читал что дворянам восточного происхождения порой в герб вносился восточный шлем (в Российской империи) . Мисюрка поидее и есть восточный шлем . Её можно гражданам России устанавливать - не будет дурным тоном ?
 


RE: Элементы и их значение на родовом гербе31924
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-12-13 22:56:32 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Мисюрка...её можно...

Можно, но при этом следует избегать декорирования золотом и серебром. То есть такая же стальная шапка, но восточного типа. Наравне с шапкой западного вида - айзенхутом.
Сталь, одна только сталь (но возможны рельефные детали без выделения их иным цветом).
 

За это сообщение сказали спасибо: cheremis (2012-12-13)

RE: Элементы и их значение на родовом гербе31925
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1791
2012-12-13 23:06:13 // IP: 178.66.178.115ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

cheremis написал 2012-12-13 22:48:00:
>> Мисюрка поидее и есть восточный шлем . Её можно гражданам России устанавливать - не будет дурным тоном ?
Официально мисюрка, она же мисюра, была определена как татарский княжеский шлем (см., напр., пожалование кн. Чегодаевым), что, впрочем, относится к мисюрке из обоих "благородных" металлов, с носовой стрелкой и незамкнутой бармицей.
Вывод: мисюрку как тип шлема можно использовать всем, но: если она стальная, без стрелки и с замкнутой спереди бармицей или вовсе без нее; и мисюркой при этом её лучше не звать.
 

RE: Элементы и их значение на родовом гербе31926
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2012-12-13 23:13:33 // IP: 79.111.160.142ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

cheremis написал 2012-12-13 21:45:55:
>> Сейчас узнал , что граждане России имеют права себе только каску открытую на герб устанавливать (шишак остроконечный) . Правда такое правило существует ?


Основные принципы оформления личного герба в современной России

Приложение 1 ШЛЕМ

Шлем в исторических гербах российских дворян традиционно использовался для обозначения статуса.
Помимо традиционных западных («рыцарских») типов шлема, решетчатого и копьевого, были приняты особые «этнические» княжеские и дворянские шлемы – прежде всего так называемые: ерихонка (конический шлем с носовой защитной стрелкой, наушниками и назатыльником) для старых славянских и некоторых иных родов; мисюрка (мисюра, т.е. «египетский шлем», полусферический с заострением вверху и с носовой защитной стрелкой) – для родов восточного происхождения; к обоим типам шлема могли добавляться бармицы – кольчужные капюшоны и «завесы».
Известны и иные варианты «этнических» шлемов. Статусные шлемы изображались, как правило, серебряными или стальными и имеющими золотые или серебряные детали.

Некоторые элементы западных шлемов рассматриваются в геральдике как наделенные той или иной степенью почетности: таковы узоры и элементы, выделяемые цветом, отличным от стального; решетчатые и сплошные забрала; медали на шейных цепочках, украшающие горловину шлема, и т.д. По аналогии явствует, какие элементы ерихонок и мисюр также следует рассматривать как почетные.

Все перечисленные шлемы – отчетливо сословные атрибуты, и, кроме исполнения роли фамильных реликвий в гербах потомства старой знати, в современной российской геральдике они пригодиться не могут.

Вместе с тем допустимо и оправдано использование шлемов, в своей основе аналогичных простейшим западным шлемам, а также ерихонке и мисюре, но лишенных всех элементов, имеющих характер почетного украшения.

Таким образом, шлемы в общем случае должны быть только стальными, не должны иметь золотых и серебряных деталей, а также любых усложняющих структурных элементов: носовых стрелок и забрал, наушников и назатыльников, личин и т.д.

Допустимы орнаментальные украшения шлема, но не выделяемые отдельным цветом. Желательно, хотя и не обязательно, дополнять шлем стальной бармицей, которая должна быть сомкнутой (т.е. сплошной) под лицевым отверстием. Для подкладки шлема рекомендуется геральдический пурпур (малиновый, фиолетовый, темно-красный цвет).

-------------

темы на форуме:

Гражданский (простой) шлем

1-я группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов

2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов

Латвия официально признала российские бессословные шлемы

Пожалуйста оцените герб

Современные правила геральдики.

Шлемы и щитодержатели

Частная беседа о

"Экскурс" VS "Геральдика сегодня"

ВГО, РГК и профессиональные короны

О революционных узурпациях или, Пицца с вермишелью

Революция ради революции? (в продолжение темы о мнимых и явных)

О геральдике и Богуне

Почему ПОЛНОСТЬЮ стальной решетчатый шлем в России - дворянский:

Древнерусский шлем в гербе

Какой тип шлема является правильным для новых (сегодняшних) гербов

о гербе







 
Сообщение отредактировано автором 2012-12-13 23:15:09

RE: Элементы и их значение на родовом гербе31928
Автор: cheremis
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2012
Посты: 46
2012-12-13 23:39:05 // IP: 85.26.224.49ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А археологический шлем с территории Удмуртии эпохи переселения народов это будет моветоном Судя по правилам вполне возможно - шлем открытый (однотонный) . Хотя наверно не пойдут - в одном варианте есть нащёчники , в другом наносник .
 

Сообщение отредактировано автором 2012-12-13 23:44:06

RE: Элементы и их значение на родовом гербе31929
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-12-13 23:46:54 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Эта тема регулярно у нас всплывает из года в год. То кто-то хочет себе шлем греческого гоплита, то кто-то средневековый салад, барбют или бургиньот, морион или армэ. Но дело в том, что в геральдике шлемы - это условные знаки, и они несут в себе определенное знаковое содержание. Отличающийся от них фасон просто будет вызывать недоумение.
Это уместнее в играх реконструкторов, а не в геральльдике.
 

За это сообщение сказали спасибо: cheremis (2012-12-13)

RE: Элементы и их значение на родовом гербе31930
Автор: cheremis
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2012
Посты: 46
2012-12-13 23:56:21 // IP: 85.26.224.49ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да уж , довольно беден выбор для граждан России . Не понятно только зачем вобще шлемы нужны ? Можно вполне обойтись без них , ан нет - смотрю многие упорно их включают .
 


RE: Элементы и их значение на родовом гербе31931
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-12-14 00:12:47 // IP: 89.110.31.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Да уж , довольно беден выбор для граждан России."
Пардон, а для подданных какой страны он "богат"?

"Не понятно только зачем вобще шлемы нужны ?"
И погоны с военных снять (можно просто на нагрудной нашивке звание писать: "Полковник В.В. Петров"). Большая экономия выйдет. Я не говорю о военно-морских офицерских кортиках - вообще пустая забава.
Стулья и кресла - тоже суета: сидят же на Востоке на полу - и ничего.
И отчества надо отменить - живут же без них а США и на Мадагаскаре?
...
Знаете, Черемис, у меня такое ощущение, что вам рановато высказываться по геральдическим вопросам. Но вы в полном праве задавать вопросы. К чему вас и призываю.

 

За это сообщение сказали спасибо: cheremis (2012-12-14)

RE: Элементы и их значение на родовом гербе31932
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2012-12-14 00:57:42 // IP: 79.111.160.142ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

cheremis написал 2012-12-13 23:56:21:
>> Да уж , довольно беден выбор для граждан России . Не понятно только зачем вобще шлемы нужны ? Можно вполне обойтись без них , ан нет - смотрю многие упорно их включают .


Потому что если шлем не изображать , то придётся отказаться и от нашлемника с намётом - останется щит - минимально обязательный элемент , который собственно и есть голый герб
 
Сообщение отредактировано автором 2012-12-14 01:06:26

RE: Элементы и их значение на родовом гербе31933
Автор: cheremis
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2012
Посты: 46
2012-12-14 00:59:36 // IP: 85.26.224.49ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger написал 2012-12-14 00:57:42:
>> Потому что если шлем не изображать , то придётся отказаться и от нашлемника с намётом - останется щит - минимально обязательный элемент , который собственно и есть герб
я это и имел в виду , герб то уже получается создан , а продумывание антуража - головная боль для меня =) Думаю в виде нашлемника использовать собственно свои три ромба .
 
Сообщение отредактировано автором 2012-12-14 01:04:57

RE: Элементы и их значение на родовом гербе31936
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 90
2012-12-14 16:50:05 // IP: 128.69.102.101ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые профессионалы,

не совсем понимаю по элементам герба, дилетантский вопрос задам - кулон, который на "шее" простого дворянского шлема - имеет символический смысл? есть какие-то каноны его изображения? и собственно, что может быть изображено на площадке этого кулона/подвески!?

верно я понимаю определение клейнода sovet.geraldika.ru/page/6116
 

Сообщение отредактировано автором 2012-12-14 16:55:30


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL