16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

С 15.11.2022 г. ФОРУМ доступен в режиме архива.
Новые сообщения на форуме не размещаются.

Определение гербов на предметах
Для определения (атрибуции) гербов на предметах их фотографии,
со всеми известными сведениями, можно отправить на адрес: support@geraldika.ru
Прочие вопросы - см. Консультации по вопросам геральдики »
Консультации предоставляются членами редакции сетевого издания Геральдика.ру по возможности.

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Элементы и их значение на родовом гербе

Примечание:Тема закрыта, размещение новых сообщений в этой теме невозможно.

RE: Элементы и их значение на родовом гербе31937
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-12-14 17:10:46 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну, Вы же сами и нашли ответ на свой вопрос (sovet.geraldika.ru/page/6116), и добавлять к этому что-то еще не имеет смысла.
 


RE: Элементы и их значение на родовом гербе31942
Автор: cheremis
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2012
Посты: 46
2012-12-14 21:12:20 // IP: 85.26.224.8ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По моему - красота ...
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Мой Герб нравится =).jpg (от 2012-12-14 21:13:34)


RE: Элементы и их значение на родовом гербе31945
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-12-14 22:19:45 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Намет Вы ему надели набекрень не по тому, что Вам так захотелось, а просто потому, что Вы его содрали со щита, где шлем был повернут вбок.
Красота...
 

За это сообщение сказали спасибо: cheremis (2012-12-14)

RE: Элементы и их значение на родовом гербе31946
Автор: cheremis
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2012
Посты: 46
2012-12-14 22:56:37 // IP: 85.26.224.52ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

я не сдирал (не умею) - попросил , мне содрали =) Обидно , что удмуртам не понравилось - что их древние знаки европезируют ... Посоветовали если делать то делать в стиле какого-то Лобанова разрабатывавшего гербы для районов Удмуртии . Ну какие у ромбов могут быть стили ? А внесение национального колорита вроде тоже не приветствуется Геральдикой . А то бы я и археологический шлем вставил .
 

Сообщение отредактировано автором 2012-12-14 23:09:48

RE: Элементы и их значение на родовом гербе31948
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-12-14 23:41:35 // IP: 5.166.150.216ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А Вы посмотрите на герб Удмуртии, сделанный этим Лобановым в стиле этнофутуризма. geraldika.ru/s/392
Приглядитесь, может быть это только я не заметил там регистрационного номера?
Да и прочие гербы его авторства что-то в регистре не очень замечены. Помотрите на их муниципальные знаки geraldika.ru/region/18
Чья бы корова мычала...
Потому что это, мягко говоря, не совсем геральдика.
И нам эти самородки не указ.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-12-14 23:43:07

RE: Элементы и их значение на родовом гербе31956
Автор: митя иванов
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-12-15 10:13:43 // IP: 89.110.16.37ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"А внесение национального колорита вроде тоже не приветствуется Геральдикой"

Внесение национального колорита как раз приветствуется. Просто его надо уметь вносить. Как, например, сода или коньяк "участвуют" в тортиках и пирожных, но вовсе не в виде присыпки или поливки сверху.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-12-15 10:15:08

RE: Элементы и их значение на родовом гербе31957
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 634
2012-12-15 10:51:45 // IP: 109.205.249.121ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Я долго крепился, ведь благоговейно.."))
Черемис, на мой узкочастный взгляд, сама идея избрать родовую тамгу в качестве герба.. ну, мягко говоря, сильно наивна. Почему - подумайте сами. И блазонируйте её хоть до самозабвения - лучше она не станет.
Нет, конечно хорошо быть простым как голубь - удобно))

То, что ваш герб вам нравится - это совсем не от того, что он хорош.
Его графического воплощения совсем не буду касаться - его просто нет (компилляция клипартов - не в счёт)
Вам тут все хором советуют - почитайте материалы такие, сякие - как первоклашке. Воспользуйтесь, наконец советом!
Но вы вбили себе в мозжечок мыстль "родовая тамга = мой герб!" и цепко за неё держитесь.
а между тем мелькала и более трезвая мысль - сделать герб "по мотивам"..
 

Сообщение отредактировано автором 2012-12-15 10:52:48

RE: Элементы и их значение на родовом гербе31958
Автор: Cav.
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2012
Посты: 134
2012-12-15 12:11:57 // IP: 91.246.103.166ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Черемис!
Вы молодец, что за основу герба берете родовую тамгу!!! И просто хотите ее изобразить в соответствии с правилами геральики. Это похвально, по нескольким причинам. Во-первых, Вы сохраняете родовой знак - даете ему новую жизнь, ведь в виде герба, вероятность того что этим знаком будут пользоваться Ваши потомки, на мой взгляд, больше. Во-вторых, вы переводите свой родовой символ на "эспиранто", то есть облаченная в геральдичиские формы тамга становится понятна во всем мире. Понятно становится то, что это символ какого-то Рода.
Про то что дурной тон брать тамгу за основу герба, не согласен категорически. Ведь каждый кто дорожит историей рода дорожит ей во всех ее проявлениях. И родовым знаком дорожит больше чем модой и стилем. Ведь если бы это было не так, то современная аристократия пользовалась бы в 21-м веке логотипами, а не гербами предков. Кстати, фигуры во многих польских шляхетских гербах тоже просто адаптированы под правила геральдики.
На мой вкус, расстояние между ромбами стоит сделать чуть больше, а то при беглом взгляде они начинают сливаться в одну фигуру.
Что бы Ваш герб выглядел достойно и Ваши потомки обратили на него внимане и захотели им пользоваться - ИСПОЛНЕНИЕ ГЕРБА ДОЛЖНО БЫТЬ НА ВЫСОТЕ, Вам стоит заказать его изображение у геральдического художника!!! На это денег не жалейте - ведь всегда хочется сохранить и перенять что-то привлекательное и красивое (например, антикварная мебель ампира привлекательнее чем советская мебель 70-х. Вероятность что сохранят первую и выбросят вторую больше)).
С уважением, Кав.
 


RE: Элементы и их значение на родовом гербе31959
Автор: митя иванов
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-12-15 12:40:09 // IP: 91.122.86.174ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Глеб, объясните, каким образом "тамга становится понятна во всем мире", будучи помещена в щит. Что в ней становится после такой процедуры понятней?

"фигуры во многих польских шляхетских гербах тоже просто адаптированы под правила геральдики".
Глеб, укажите польский герб, негеральдические фигуры которого "адаптированы под правила геральдики".


 

Сообщение отредактировано автором 2012-12-15 12:42:12

RE: Элементы и их значение на родовом гербе31960
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-12-15 13:08:13 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Черемис!
Вы молодец.................

Ну, понеслось!
Сперва приходят с вопросами, потом начинают выставлять оценки, скоро начнут поучать.
Не лучше ли время от времени вспоминать слова Евгения Шварца: "Тень, знай своё место".
 

Сообщение отредактировано автором 2012-12-15 15:46:00

RE: Элементы и их значение на родовом гербе31961
Автор: Cav.
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2012
Посты: 134
2012-12-15 13:20:32 // IP: 91.246.103.166ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дмитрий, поясняю:
"то есть облаченная в геральдичиские формы тамга становится понятна во всем мире. Понятно становится то, что это символ какого-то Рода." То что символ пренадлежит какому-то роду, а не смысл вложенный в тамгу (если он был вложен).
Например, так выглядят гербы: Abszlank, Boycza, Brzuska, Chrynicki, Drogoslaw, Glinski, Hutor, Holownia, Jasieniecki 1, Junczyk, Kirkor, Kolodyn, Kolataj, Kosciesza, Kroszynski, Kurcz, Lis, Madrrostki, Masalski, Odrowaz, Odyniec, Ogonczyk, Okminski, Olszewski, Oszczewski, Plater, Rozmiar, Siekierz, Stolobot, Tomkowicz, Waga, Waskiewicz.
 


RE: Элементы и их значение на родовом гербе31962
Автор: Cav.
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2012
Посты: 134
2012-12-15 13:23:19 // IP: 91.246.103.166ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Константинович, мне не по летам и не по чинам Вас в геральдической науке поучать.
 


RE: Элементы и их значение на родовом гербе31963
Автор: cheremis
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2012
Посты: 46
2012-12-15 13:44:00 // IP: 85.26.224.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ульзана написал 2012-12-15 10:51:45:
>> [i] "Я долго крепился, ведь благоговейно.."))
Черемис, на мой узкочастный взгляд, сама идея избрать родовую тамгу в качестве герба.. ну, мягко говоря, сильно наивна.
Вы это потомкам Гедиминаса рассказывать будете , хорошо ? И Украине с Литвой например =))) Я считаю , что мне очень повезло , что тамга идеально вписалась в каноны , иначе я бы просто бросил это дело . Ну а насчёт графической части так тут мастера постоянно сами рекламируют сборники векторных рисунков (потом ими же и попрекая) собирал герб из этих кусочков не я конечно . Притом как сказал автор наброска именно не понравившуюся деталь намёта он самолично создал в пэинте . герб мне нравится не как эта картинка а как символ моего рода - замечательный запоминающийся знак (переданный языком геральдики) , лаконичная простота - мне не надо ничего домысливать .
 
Сообщение отредактировано автором 2012-12-15 13:53:25

RE: Элементы и их значение на родовом гербе31964
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-12-15 14:04:56 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...мне очень повезло, что тамга идеально вписалась в каноны...
Никуда она особенно не вписалась. Сколько людей с разными на сегодняшний день фамилиями могут причислить себя к потомкам рода, имевшего знаком эту тамгу? Поэтому не удивляйтесь, если точно такие сходные же де смешения знаки пожелают выбрать себе прочие "сродственники". В связи с чем утрачивается сам смысл герба, как опознавательного символа. Российская геральдическая традиция предполагает, что герб - это опознавательный знак конкретной ветви рода - ФАМИЛИИ, имеющей конкретного на момент учреждения герба предка, а не общие родовые корни.
В той же Польше родовые знаки - это знамена, к которым ПРИПИСЫВАЛИСЬ разные фамилии. Поэтому одним и тем же знаком (иногда с небольшими нюансами) порой пользуются сотни фамилий. Это их особенность, неприменимая в России.
Вам не даром предлагали сперва немного поучится, давая ссылки. Всякое полузнание хуже невежества.
Прежде чем выходить на публику со своим мнением, полистали бы что-то из геральдической бибилиотеки. Например, Эмблематический гербовник Лукомского www.heraldrybooks.ru/book.php?id=10

...тут мастера постоянно сами рекламируют сборники векторных рисунков (потом ими же и попрекая)...
Припомните имена этих "мастеров", будьте ласковы. Или не сочиняйте.

Впрочем, не вижу никакого смысла для дальнейшего разговора. Не в коня корм.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-12-15 14:09:00

RE: Элементы и их значение на родовом гербе31965
Автор: Cav.
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2012
Посты: 134
2012-12-15 14:07:02 // IP: 91.246.103.166ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не скупитесь) заплатите за изображения Вашего герба ГЕРАЛЬДИЧЕСКОМУ художнику две, три цены - не пожалете!!! Простенькое векторное изображение - уровень для логотипа, а не Вашего герба. Ваши потомки будут гордиться лицезрея свой герб!
 


RE: Элементы и их значение на родовом гербе31966
Автор: Cav.
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2012
Посты: 134
2012-12-15 14:10:26 // IP: 91.246.103.166ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А то Вы скоро с ними со всеми разругаетесь))) и предется размещать заказ за пределами Родины...
 

За это сообщение сказали спасибо: cheremis (2012-12-15)

RE: Элементы и их значение на родовом гербе31967
Автор: cheremis
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2012
Посты: 46
2012-12-15 14:13:12 // IP: 85.26.224.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2012-12-15 14:04:56:
>> [i] ...мне очень повезло, что тамга идеально вписалась в каноны...
Никуда она особенно не вписалась. Сколько людей с разными на сегодняшний день фамилиями могут причислить себя к потомкам рода, имевшего знаком эту тамгу? Поэтому не удивляйтесь, если точно такие сходные же де смешения знаки пожелают выбрать себе прочие "сродственники". В связи с чем утрачивается сам смысл герба, как опознавательного символа. Российская геральдическая традиция предполагает, что герб - это опознавательный знак конкретной ветви рода - ФАМИЛИИ, имеющей конкретного на момент учреждения герба предка, а не общие родовые корни.
В той же Польше родовые знаки - это знамена, к которым ПРИПИСЫВАЛИСЬ разные фамилии. Поэтому одним и тем же знаком (иногда с небольшими нюансами) порой пользуются сотни фамилий. Это их особенность, неприменимая в России.
Вам не даром предлагали сперва немного поучится, давая ссылки. Всякое полузнание хуже невежества.
Прежде чем выходить на публику со своим мнением, полистали бы что-то из геральдической бибилиотеки. Например, Эмблематический гербовник Лукомского www.heraldrybooks.ru/book.php?id=10
С этим вобще проблеммы нет - название рода восходит к предку Коконъёз (если перевести на русский Коконовичи) . Имя предка рода известно - это его тамга . Такая же история была и с тамгой Гидемина , которую его потомки включили в свои гербы .
 

RE: Элементы и их значение на родовом гербе31968
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 634
2012-12-15 14:13:53 // IP: 109.205.249.121ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Черемис, вы заносчивы и невежественны. Вам пытаются что-то объяснить по доброте душевной, а вы, похоже, и впрямь собрались поучать.
С гербом Украины всё всем давно понятно, кроме вас. Даже если не принимать во внимание вообще её право на этот знак. А Погоня, на мой взгляд никак на родовую тамгу не похожа.
Японцы, обладая монами, когда сочиняют себе европейские гербы, не пользуются функциями Контрол-С-Контрол-V, а адаптируют свои почитаемые родовые знаки к правилам другой (хоть и родственной) знаковой системы. А потомки Гедемина к Европе всяко ближе, чем Удмуртия, нет?
Какие ещё "аргументы" у вас есть?
Вы пытаетесь втиснуть родовую тамгу в герб, с помощью блазона, а начинать нужно с другого конца - с изучения правил европейской геральдики, с их понимания. А потом уже пытаться составить свой герб, и, если это возможно, использовать тамгу своего рода.

Кав, вы можете быть согласны или несогласны с чем угодно и, увы, имеете полное право выражать свое неавторитетное мнение. Я вот, не согласен с сегодняшним питерским морозом и низким солнцем! Но зимний порядок вещей таков, и не в моей власти отменить его своим несогласием.

Михаил Шелковенко написал 2012-12-15 14:04:56:
>> Сколько людей с разными на сегодняшний день фамилиями могут причислить себя к потомкам рода, имевшего знаком эту тамгу? Поэтому не удивляйтесь, если точно такие сходные же де смешения знаки пожелают выбрать себе прочие "сродственники". В связи с чем утрачивается сам смысл герба, как опознавательного символа.

Черемис, это как раз то, над чем я предложил вам подумать. Не досуг было, видимо.

Михаил Шелковенко написал 2012-12-15 14:04:56:
>> Впрочем, не вижу никакого смысла для дальнейшего разговора. Не в коня корм.

Очень похоже на то
 
Сообщение отредактировано автором 2012-12-15 14:17:59
За это сообщение сказали спасибо: cheremis (2012-12-15)

RE: Элементы и их значение на родовом гербе31969
Автор: cheremis
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2012
Посты: 46
2012-12-15 14:14:26 // IP: 85.26.224.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Cav. написал 2012-12-15 14:07:02:
>> Не скупитесь) заплатите за изображения Вашего герба ГЕРАЛЬДИЧЕСКОМУ художнику две, три цены - не пожалете!!! Простенькое векторное изображение - уровень для логотипа, а не Вашего герба. Ваши потомки будут гордиться лицезрея свой герб!
да я понимаю - стоит мастеру его изобразить - начнутся хвалебные оды ... Я не гонюсь за этим .
 

RE: Элементы и их значение на родовом гербе31970
Автор: cheremis
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2012
Посты: 46
2012-12-15 14:15:46 // IP: 85.26.224.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ульзана написал 2012-12-15 14:13:53:
>> А Погоня, на мой взгляд никак на родовую тамгу не похожа.
про Погоню речи не шло ... Я не знал что гербы по географическим признакам пекуться - вы Удмуртия и вам не положено . Так литовцы пожалуй могут каждому российскому обывателю заявить .
 
Сообщение отредактировано автором 2012-12-15 14:17:08


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL