16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Элементы и их значение на родовом гербе

Примечание:Тема закрыта, размещение новых сообщений в этой теме невозможно.

RE: Элементы и их значение на родовом гербе31815
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-12-11 13:54:58 // IP: 5.166.144.114ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В геральдике существуют и совершенно энигматические изображения, не поддающиеся ни объяснению, ни описанию, но они включены в общий корпус знаков по причине того, что в свое время (не менее столетия назад) получили Высочайшие утверждения. На основании подобных причин делаются исключения и для присутствующих изображений тамги в российскких родовых гербах. Сегодня для использования таких изображений в российских гербах подобных оснований нет.
Хочется Вам пользоваться тамгой именно как тамгой - на здоровье. Но в гербе её использование все-таки нежелательно.
Тем более, что то понятие РОДа, которое стоит за тамгой все же более сходно с понятием КЛАН, а не с понятием СЕМЬЯ, для обозначения которого и существуют гербы.
 


RE: Элементы и их значение на родовом гербе31817
Автор: cheremis
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2012
Посты: 46
2012-12-11 14:07:07 // IP: 85.26.224.27ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В моем случае - именно Род это понятие клана . Воршуды называют удмуртскими кланами . Думаю у шотландских кланов полным полно гербов . Знак Ромба - есть в геральдических символах ? Почему геральдический яхык не может описать фигуру из трёх ромбов - разделённых между собой
 

Сообщение отредактировано автором 2012-12-11 14:09:43

RE: Элементы и их значение на родовом гербе31818
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-12-11 14:08:50 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

cheremis написал 2012-12-11 13:28:27:
>> У Гидеминовичей на гербе - тамга . У государства Украина на гербе - тамга .

cheremis написал 2012-12-11 13:28:27:
>> ... или кто-то сейчас будет ворчать на герб Гедимина

Успокойтесь, никто «ворчать на герб Гедимина» не будет.
Просто представьте себе следующую ситуацию.
Вы сделали себе герб на основе Коч пыд. А некто, сведущий в геральдике, попросил Вас озвучить блазон и, когда Вы этого сделать не смогли (а Коч пыд не блазонируется напрямую), спросил: а почему, собственно?
И что Вы ему ответите? «Ну как же! Украине можно, Гедимину можно, а мне — нельзя?»

cheremis написал 2012-12-11 13:28:27:
>> …сближает знаки Рюриковичей со сложными царскими гербами Боспорского царства
Помилуйте! Геральдика существует с XII века, а время существования Боспорского царства — 480 до н. э. — VI в. н.э. О каких гербах Вы говорите, я не понял? Повторите, пожалуйста…

 

RE: Элементы и их значение на родовом гербе31820
Автор: cheremis
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2012
Посты: 46
2012-12-11 14:12:42 // IP: 85.26.224.27ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Повторю лучше этот вопрос - Почему геральдический язык не может описать фигуру из трёх ромбов - разделённых между собой Насчёт разницы появления геральдики и Боспорского царства я в курсе , эта фраза была из Википедии .
 


RE: Элементы и их значение на родовом гербе31821
Автор: cheremis
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2012
Посты: 46
2012-12-11 14:20:06 // IP: 85.26.224.27ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

О , я нашёл обозначение моих ромбов в геральдическом языке - ВЕРЕТЕНО . Значит три веретена это будет мой герб .
Три веретена расположеные в стропило - можно так сказать ?
 

Сообщение отредактировано автором 2012-12-11 14:25:12

RE: Элементы и их значение на родовом гербе31822
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-12-11 14:34:23 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не забудьте, что веретено — это сквозной ромб.
Вы, кстати, Коч пыд нам еще не показали, чтобы предметно понять, о чем идет разговор.
PS. В описании рисунка ошибка — конечно же не в ромб, а в стропило
 

Сообщение отредактировано автором 2012-12-11 15:21:41

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.В золоте - три веретена в ромб  » Коч пыд.png (от 2012-12-11 14:46:28)


RE: Элементы и их значение на родовом гербе31823
Автор: cheremis
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2012
Посты: 46
2012-12-11 14:43:26 // IP: 85.26.224.27ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Веретено - фигура в виде вытянутого по-вертикали ромба. www.heraldicum.ru/glossary.htm
Просквоженный - (о фигуре) Г.Мальгин в своем переводе труда Гаттерера называл так ромб с четырехугольной скважиной, т.е. "сквозной".

 


RE: Элементы и их значение на родовом гербе31824
Автор: cheremis
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2012
Посты: 46
2012-12-11 14:46:07 // IP: 85.26.224.27ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Rødulv написал 2012-12-11 14:34:23:
>>
Вы, кстати, Коч пыд нам еще не показали, чтобы предметно понять, о чем идет разговор.
У меня нет его картинки . Но ради геральдического языка могу согласиться с незначительной переменой в расположении ромбов (если конкретно мою тамгу геральдика описать не в состоянии) . Мне вот больше интересно - как глава Марий Эл на свой личный герб водрузил марийский языческий символ Солнца - он вроде тоже не Гидемин , а его герб во внучки моей тамге годится .
 
Сообщение отредактировано автором 2012-12-11 14:50:19

RE: Элементы и их значение на родовом гербе31825
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-12-11 14:48:39 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

cheremis написал 2012-12-11 14:43:26:
>> Веретено - фигура в виде вытянутого по-вертикали ромба. www.heraldicum.ru/glossary.htm
Боюсь ошибиться, но, по-моему, www.heraldicum.ru/glossary.htm нас немного обманывает…

cheremis написал 2012-12-11 14:46:07:
>> У меня нет его картинки . Но ради геральдического языка могу согласиться с незначительной переменой в расположении ромбов (если конкретно мою тамгу геральдика описать не в состоянии) .
А бумаги и карандаша у Вас тоже нет? А Paint на компе, на котором Вы сейчас сидите?
И как же мы должны понять, можно или нет описать то, что Вы нам не показываете?
Разговор без конкретики.
Три веретена в стропило — вот: geraldika.ru/files/121211024628450.png
 
Сообщение отредактировано автором 2012-12-11 14:56:02

RE: Элементы и их значение на родовом гербе31826
Автор: cheremis
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2012
Посты: 46
2012-12-11 14:55:03 // IP: 85.26.224.27ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Также мне интересно как в Геральдику вошли многочисленные языческие знаки финно-угорских республик (а моя тамга к ним относится - ведь их аналогов нет в геральдике .
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Коч Пыд.JPG (от 2012-12-11 14:58:10)


RE: Элементы и их значение на родовом гербе31827
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-12-11 14:59:54 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

cheremis написал 2012-12-11 14:55:03:
>> Также мне интересно как в Геральдику вошли многочисленные языческие знаки финно-угорских республик (а моя тамга к ним относится - ведь их аналогов нет в геральдике .
А Вы прочитали то, что специально для Вас выложили сегодня на форуме в 04:31:15?
Михаил Шелковенко написал 2012-03-09 17:00:17:
>> И тот, кто хочет по описанию восоздать герб может найти эту тамгу и её полное геральдическое описание в указанном документе.
Это, конечно, компромисс, поскольку почти все башкирские МО страстно желали иметь в своих гербах тамги и не желали ничего слышать об их негеральдичности.
Лучше этого все же избегать.

 

RE: Элементы и их значение на родовом гербе31828
Автор: cheremis
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2012
Посты: 46
2012-12-11 15:04:23 // IP: 85.26.224.27ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я в этом увидел , что вопрос вполне разрешим . Если не разрешим то мне пойдут и три Ромба расположенных в стропило (я могу идти на компромисы , впрочем как и российская геральдика в случае с личным гербом Маркелова) ...
 


RE: Элементы и их значение на родовом гербе31829
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-12-11 15:19:14 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну, уж показанный Вами Коч пыд уж совсем никак не в стропило.
 


RE: Элементы и их значение на родовом гербе31830
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-12-11 15:26:46 // IP: 5.166.144.114ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...в случае с личным гербом Маркелова...

А вот тут поподробнее, пожалуйста. Что там с ним сделала Российскаяя Геральдика?
 


RE: Элементы и их значение на родовом гербе31831
Автор: cheremis
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2012
Посты: 46
2012-12-11 15:30:50 // IP: 85.26.224.27ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2012-12-11 15:26:46:
>> ...в случае с личным гербом Маркелова...

А вот тут поподробнее, пожалуйста. Что там с ним сделала Российскаяя Геральдика?
Ну он же на какомто основании пользуется гербом - где на штандарте у льва марийский языческий символ солнца ? Хотя может этот гер нигде не зарегестрирован
 

RE: Элементы и их значение на родовом гербе31833
Автор: cheremis
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2012
Посты: 46
2012-12-11 15:36:37 // IP: 85.26.224.27ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Rødulv написал 2012-12-11 15:19:14:
>> Ну, уж показанный Вами Коч пыд уж совсем никак не в стропило.
я могу идти на компромисы ... Впрочем можно и в пояс изобразить - будет более похоже на Коч Пыд .
 

RE: Элементы и их значение на родовом гербе31835
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-12-11 15:42:14 // IP: 5.166.144.114ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Этот герб мог быть зарегистрирован только в геральдическом реестре республики Марий-Эл (он велся до тех пор пока тот же Маркелов не уволил главного герольдмейстера И. Ефимова - теперь там этим заниматься просто некому), а масштабах РФ регистрации личных гербов нет.
Кроме того, "марийский языческий символ солнца" вполне себе блазонируется в геральдических терминах - он присутствует на отмененых Маркеловым гербе и флагее Марий-Эл (которые и поныне присутствуют в Государственном геральдиченском регистре РФ), а несомое львом знамя воспроизводит президентский штандарт.
По логике он должен быть удален и из герба Президента Марий-Эл и заменен на нем все тем же коронованным медведем.

 


RE: Элементы и их значение на родовом гербе31836
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-12-11 15:45:53 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

cheremis написал 2012-12-11 15:36:37:
>> я могу идти на компромисы ... Впрочем можно и в пояс изобразить - будет более похоже на Коч Пыд .
Никак не более. Вот картинка.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.В золоте - три веретена в пояс  » Коч пыд в пояс.png (от 2012-12-11 15:46:21)


RE: Элементы и их значение на родовом гербе31837
Автор: cheremis
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2012
Посты: 46
2012-12-11 15:48:37 // IP: 85.26.224.27ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Насчёт веретена - с другого ресурса . "Веретено" (fusil) - вертикально вытянутый небольшой ромб (название произошло от французского fuscan - веретено).
 


RE: Элементы и их значение на родовом гербе31838
Автор: cheremis
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2012
Посты: 46
2012-12-11 15:51:41 // IP: 85.26.224.27ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Rødulv написал 2012-12-11 15:45:53:
>> как не более. Вот картинка.
в случае с поясным изображением - на моей тамге все три веретена на одной горизонтальной линии (нужно просто выравнять их по вертикали) . В случае с стропильным вариантом - выравнивание по вертикали и смещение вниз двух ромбов (гораздо больше манипуляций) .
 


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL