НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму

Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?

Логин: Пароль:

Тема: Ищу изображение герба рода Лаврентьевых

Ищу изображение герба рода Лаврентьевых

31638

Автор: Alav

Статус: Гость

Регистрация: 29 Nov 2012

Посты: 8

2012-11-29 12:30:33

Добрый день, гуру геральдики!
Я ищу изображение герба рода Лаврентьевых. В Общем гербовнике он есть в 19 части, стр.129.
Подозреваю, что это может относиться к моему роду.
Заранее благодарен любой помощи!
Просьба сильно не пинать, если вопрос задан не корректно.

RE: Ищу изображение герба рода Лаврентьевых

31639

Автор: Daniel Rødulv

Статус: Гость

Регистрация: 10 Feb 2005

Посты: 1667

2012-11-29 12:42:06

К сожалению, изображение герба недоступно. Но представить Вы его себе можете по описанию, он крайне прост.
Правда, в одном Вы неправы. В Общем гербовнике, том XIX, стр. 129 нет герба рода Лаврентьевых. ОГ-XIX,129 - это герб полковника Константина Лаврентьева. Был ли он передан наследнику — неизвестно.

Сообщение отредактировано автором 2012-11-29 12:42:37

За это сообщение сказали спасибо: Alav (2012-11-30)

RE: Ищу изображение герба рода Лаврентьевых

31641

Автор: Alav

Статус: Гость

Регистрация: 29 Nov 2012

Посты: 8

2012-11-29 12:54:52

Спасибо за ответ. Да, вы правы, по поводу передачи герба я ничего не знаю. Более того я не могу точно сказать, имеет ли этот Константин Лаврентьев ко мне отношение . Я только знаю, что в моем роду был Константин Лаврентьев (мой пра-прадед) и то, что в в дореволюционных открытках к моему деду (тогда еще ребенку)обращаются "Его превосходительству". Я в самом начале своего пути составления своего генеалогического дерева, многих вещей не знаю. Еще раз спасибо!

RE: Ищу изображение герба рода Лаврентьевых

31644

Автор: Daniel Rødulv

Статус: Гость

Регистрация: 10 Feb 2005

Посты: 1667

2012-11-29 13:18:30

Обращение «Ваше превосходительство» относилось к чинам III-IV классов.
Полковник (военный чин) — VI класс, «его высокоблагородие».

Я не вполне понял Вашу фразу «моему деду (тогда еще ребенку)обращаются "Его превосходительству"». Это ребенка-то титулуют соответственно III-IV классу? Фантастика…

Сообщение отредактировано автором 2012-11-29 13:18:57

RE: Ищу изображение герба рода Лаврентьевых

31645

Автор: Alav

Статус: Гость

Регистрация: 29 Nov 2012

Посты: 8

2012-11-29 13:40:47

Daniel Rødulv написал 2012-11-29 13:18:30:
›› Обращение «Ваше превосходительство» относилось к чинам III-IV классов.
Полковник (военный чин) — VI класс, «его высокоблагородие».

Я не вполне понял Вашу фразу «моему деду (тогда еще ребенку)обращаются "Его превосходительству"». Это ребенка-то титулуют соответственно III-IV классу? Фантастика…

Да я и сам не могу понять. Просто я подумал, что "Его превосходительство" - это может быть форма обращения к потомственному дворянину. Этому никаких доказательств не нашел. Но факт остается фактом. Именно такое обращение написано во всех открытках к моему деду. Впрочем это не относится непосредственно к геральдике и меня могут забанить

RE: Ищу изображение герба рода Лаврентьевых

31647

Автор: Daniel Rødulv

Статус: Гость

Регистрация: 10 Feb 2005

Посты: 1667

2012-11-29 14:05:45

Alav написал 2012-11-29 13:40:47:
›› Впрочем это не относится непосредственно к геральдике и меня могут забанить

Не беспокойтесь, я думаю, что пока это подпадает под положение «Форум Геральдики.ру предназначен только для обсуждений вопросов, так или иначе связанных с геральдикой, вексиллологией, эмблематикой и прочими смежными с ними вопросами» в части прочих смежных.

RE: Ищу изображение герба рода Лаврентьевых

31650

Автор: Alav

Статус: Гость

Регистрация: 29 Nov 2012

Посты: 8

2012-11-29 14:26:15

Раз уж Вы мне ответили, позвольте задать Вам еще вопрос. Сейчас в продаже есть диск "Общий гербовник" выпущенный "Новым диском", этот же продукт есть на многочисленных торрентах для скачивания. В аннотации пишется, что там есть полный гербовник, включая19 и 20 том. Видели ли вы этот продукт? Действительно ли там все есть?

RE: Ищу изображение герба рода Лаврентьевых

31651

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2012-11-29 14:26:15

"Более того я не могу точно сказать, имеет ли этот Константин Лаврентьев ко мне отношение"

Вот почему не следует ставить телегу впереди лошади. Сперва следует разобраться (Вам самому), "чтО Вы за Лаврентьев" (т.е. кто именно были Ваши предки), а уж затем разобраться, те ли это самые Лаврентьевы, что в ОГ - или всего лишь однофамильцы. Т.е. у Вас как раз тот случай, когда геральдическим разысканиям должны предшествовать генеалогические.

За это сообщение сказали спасибо: Alav (2012-11-30)

RE: Ищу изображение герба рода Лаврентьевых

31653

Автор: Alav

Статус: Гость

Регистрация: 29 Nov 2012

Посты: 8

2012-11-29 14:32:23

Может вы и правы... Хотя интересно посмотреть герб даже однофамильцев . Я не собираюсь присваивать его себе... . Дело в том что я видел рисунок (или кажется, что видел) деда, очень похожий на описание...
Спасибо за ответ!

RE: Ищу изображение герба рода Лаврентьевых

31655

Автор: Daniel Rødulv

Статус: Гость

Регистрация: 10 Feb 2005

Посты: 1667

2012-11-29 14:46:42

Alav написал 2012-11-29 14:26:15:
›› Раз уж Вы мне ответили, позвольте задать Вам еще вопрос. Сейчас в продаже есть диск "Общий гербовник" выпущенный "Новым диском", этот же продукт есть на многочисленных торрентах для скачивания. В аннотации пишется, что там есть полный гербовник, включая19 и 20 том. Видели ли вы этот продукт? Действительно ли там все есть?

Не верьте.

›› Части 11-21 Общего гербовника никогда не издавалась типографским способом.
Они существуют в одном-единственном экземпляре и хранятся в Российском государственном историческом архиве в Санкт-Петербурге.
Все части застрахованы на несколько миллионов долларов. На руки они не выдаются, фотографированию (не говоря уже о сканировании) по заявке частных лиц не подлежат. Фотокопия 11 части выложена на сайте библиотеки им. Ельцина.

Специально залез на rutracker.org. В выдаче — три торрента. Все декларируют полный ОГ, и, судя по отзывам, ни один не содержит.

Сообщение отредактировано автором 2012-11-29 14:52:20

За это сообщение сказали спасибо: Alav (2012-11-30)

RE: Ищу изображение герба рода Лаврентьевых

31661

Автор: Хмелевский А.Н.

Статус:

Эксперт

Регистрация: 04 Jan 2004

Посты: 967

2012-11-29 17:09:40

Daniel Rødulv написал 2012-11-29 12:42:06:
›› К сожалению, изображение герба недоступно. Но представить Вы его себе можете по описанию, он крайне прост.
Правда, в одном Вы неправы. В Общем гербовнике, том XIX, стр. 129 нет герба рода Лаврентьевых. ОГ-XIX,129 - это герб полковника Константина Лаврентьева. Был ли он передан наследнику — неизвестно.

Был, конечно - т.е., все прямые потомки имеют право на этот герб. Причем (с вероятностью 99,9) это прямо следовало из текста жалованного диплома.

Сообщение отредактировано автором 2012-11-29 18:12:43

За это сообщение сказали спасибо: Daniel Rødulv (2012-11-29), Alav (2012-11-30)

RE: Ищу изображение герба рода Лаврентьевых

31662

Автор: Хмелевский А.Н.

Статус:

Эксперт

Регистрация: 04 Jan 2004

Посты: 967

2012-11-29 17:39:21

Alav написал 2012-11-29 12:54:52:
›› Я только знаю, что в моем роду был Константин Лаврентьев (мой пра-прадед) и то, что в в дореволюционных открытках к моему деду (тогда еще ребенку)обращаются "Его превосходительству".

А хронологически-то все очень даже складывается ... А обращение к ребенку могло быть шутливым - в
честь деда или отца.

Сообщение отредактировано автором 2012-11-29 17:41:01

За это сообщение сказали спасибо: Daniel Rødulv (2012-11-29), Alav (2012-11-30)

RE: Ищу изображение герба рода Лаврентьевых

31673

Автор: Alav

Статус: Гость

Регистрация: 29 Nov 2012

Посты: 8

2012-11-30 12:13:46

Спасибо за ответ! Именно этой логикой я и пользовался. Хотя все очень красиво, чтоб быть правдой
Жалко, что нет вообще никакой возможности посмотреть, что же за герб в 19 т. на 129 стр. Гербовника.

Всем спасибо!

RE: Ищу изображение герба рода Лаврентьевых

31674

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2012-11-30 12:30:34

Да там не на что смотреть
В лазоревом поле (щите) две серебряные пушки (т.е. их ствола) накрест. Дворянская корона на дворянском шлеме - само собой. В нашлемнике - три страусовых пера: серебряное между лазоревыми. Лазоревый же намет подбит серебром.
Когда удостоверитесь, что это именно Ваш Лаврентьев - обратитесь к художнику: он Вам нарисует. Если есть внятное описание, герб легко воплотить в рисунке (см., напр., герб Шклярских тут: sovet.geraldika.ru/article/14121).

Сообщение отредактировано автором 2012-11-30 12:36:55

За это сообщение сказали спасибо: Alav (2012-11-30)

RE: Ищу изображение герба рода Лаврентьевых

31675

Автор: Alav

Статус: Гость

Регистрация: 29 Nov 2012

Посты: 8

2012-11-30 13:17:34

Согласен. Мне интереснее даже не само изображение, а описание кому и за что и когда пожалован. Насколько я понял, там есть такое. Или я не прав?

RE: Ищу изображение герба рода Лаврентьевых

31676

Автор: Daniel Rødulv

Статус: Гость

Регистрация: 10 Feb 2005

Посты: 1667

2012-11-30 13:31:34

Кому пожалован — это понятно, полковнику Константину Лаврентьеву.
Когда — можно попытаться определить, если знать период XIX тома ОГ (09.01.1908 — 12.06.1914).
А вот за что… Если эта информация и была приведена в ОГ, то Борисов ее не переписал, увы…

За это сообщение сказали спасибо: Alav (2012-11-30)

RE: Ищу изображение герба рода Лаврентьевых

31686

Автор: Хмелевский А.Н.

Статус:

Эксперт

Регистрация: 04 Jan 2004

Посты: 967

2012-12-01 01:33:07

По поводу когда - 15.01.1913

RE: Ищу изображение герба рода Лаврентьевых

31690

Автор: Daniel Rødulv

Статус: Гость

Регистрация: 10 Feb 2005

Посты: 1667

2012-12-01 14:15:03

Alav, в фейсбуке специально для Вас вывешен герб Лаврентьева.

По-нормальному ссылки и рисунки из FB здесь разместить не получается, привожу текстовые ссылки:
рисунок: https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/74220_10151264183054757_669897560_n.jpg
страничка: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151264183054757

Сообщение отредактировано автором 2012-12-01 14:16:54

За это сообщение сказали спасибо: Alav (2012-12-03)

RE: Ищу изображение герба рода Лаврентьевых

31707

Автор: Petrovich

Статус:

Эксперт

Регистрация: 18 Apr 2008

Посты: 210

2012-12-02 22:50:27

Daniel Rødulv написал 2012-11-30 13:31:34:
››
А вот за что… Если эта информация и была приведена в ОГ, то Борисов ее не переписал, увы…

Потомственное дворянство жаловалось офицерам по достижении определенного чина (до 1845 года любой офицерский чин приносил потомственное дворянское звание. После 11.06.1845 - в войсках майорский чин, во флоте - звание капитан-лейтенанта (чины 8-го класса). После 09.12.1856 - в войсках звание полковника, во флоте - капитана 1-го ранга (чины 6-го класса))
Полковник Константин Евгеньевич Лаврентьев (в 1909 нач. отдела в Главном интендантском управлении в Санкт-Петербурге) после того, как дослужился собственно до полковника, стал потомственным дворянином. Не автоматически, специальным указом Правительствующего Сената. Дело о дворянстве лежит себе в Питере, в РГИА, фонд 1343, опись 24. И только после этого могла идти речь о пожаловании герба. Он утверждался отдельным актом.
Имена детей можно узнать из послужника в РГВИА в Москве

Сообщение отредактировано автором 2012-12-02 22:52:11

За это сообщение сказали спасибо: Daniel Rødulv (2012-12-02), Alav (2012-12-03)

RE: Ищу изображение герба рода Лаврентьевых

31711

Автор: Alav

Статус: Гость

Регистрация: 29 Nov 2012

Посты: 8

2012-12-03 10:13:33

Спасибо всем огромное! Судя по последней информации от Petrovich, этот Лаврентьев на 100% не является моим прямым родственником, да и "боковым" тоже вряд ли является. Тем не менее было очень интересно пообщаться со всеми , кто в этом форуме! Вы увлечены очень интересным и полезным делом!
Удачи всем!

За это сообщение сказали спасибо: Daniel Rødulv (2012-12-03)

Страницы: 1

По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru