Тема: Символы Милана червленный крест св.Гергия и бисцион

2012-12-07 16:30:55 // IP: 195.5.9.219

Известно, что основными символами Милана являются червленный крест св.Гергия и бисцион - герб дома Висконти.
Интересует история их возникновения
Что удалось узнать, кратко:
О происхождении креста св.Георгия на гербе Милана
"It dates back to this epoch the half-legendary Giovanni da Raude, flagbringer of the Christian army during the First Crusade; he was the man hoisting the first Christian flag on the Jerusalem walls in the battle of 15 July 1099." en.wikipedia.org/wiki/Rho,_Lombardy
"Она (легенда) восходит к той эпохе, когда полулегендарный Джованни де Ро , flagbringer(скорее, знаменосец) христианской армии во время Первого крестового похода был первым, кто поднял христианский флаг над Иерусалимской стеной в битве 15 июля 1099.
В честь этого (со странички Милана в вики) св.крест появился на гербе Милана, так как житель Милана ( хотя Rho действительно пригород Милана) первым поднял флаг и т.д.
Надо полагать, если есть ссылка на имя, дату и деяние, то в первоисточниках этот факт должен быть описан.
Но пока не нашел ссылку на эту легенду ни в одной из исторических хроник крестовых походов (Райли-Смит, Успенский, Мишо).
Крест св.Георгия присутствует не только на гербе Милана, но и Генуи, других ломбардских городов. Не исключаю вариант, что его использовали в крестовом походе 1101 года, т.е. "ломбардском крестовом походе". Опять же подтверждения не нашел. Писали что генуэзские корабли к середине XI века плавали "под Георгием", они его использовали даже ранее англичан. Опять же без ссылок на первоисточник.

По поводу бисциона у Висконти есть красивая легенда
it.wikipedia.org/wiki/Biscione_(araldica)
Есть также легенда о Tarantasio criptosito.altervista.org/lacustri/ital_lac.htm
Где бисцион в дальнейшем стал ломбардским амулетом, который, в последствии, и использовал Висконти.
Сам символ бисциона многолик и символы, подобные ему, можно встретить во многих культурах мира
www.liveinternet.ru/users/msaviya/post203021979/
Есть информация, что легенды о "рыцарстве" Висконти были придуманы "дворовыми борзописцами" в период 1250-1322 гг. по указанию самого Маттео Висконти Великого. Что косвенно подтверждается тем, что в источниках по крестовым походам семья Висконти ни разу не упоминается.
На форуме capitulum.ru подтердили, что на щитах сарацин символ бисциона не изображался.

Что интересует:
1. Как символ червленного креста св.Гергия связан с Ломбардией, в частности с Миланом.
2. Как мог символ бисциона попасть к Висконти. Очень слабо верится в легенды.
Помогите, пожалуйста, с информацией. Или укажите возможные источники для поиска.

 

2012-12-07 18:08:56 // IP: 193.219.50.45

Не представляю, чтобы вот так на форуме кто-нибудь ответил более исчерпывающе, чем статья русской Википедии ru.wikipedia.org/wiki/Герб_Милана
Там внизу и ссылочки даны для дальнейшего копания.

А насчет легенд, пожалуйста, будьте менее строги. Окромя них, в ранней геральдике (а тем более, "предгеральдике" - ведь геральдика начинается в XIII веке, а тут речь идет о символах X-XII веков) очень мало источников.
Имея грамотным одного человека из двухсот, общество создает не описания, а сказки и картинки. Собственно, в результате того и мы здесь беседуем
 

2012-12-08 00:16:28 // IP: 178.66.182.9

Ссылки ссылками и Википедия Википедией, но на самом деле, как доказали итальянские и швейцарские специалисты (Масполи и др.) за последние лет тридцать, герб Висконти восходит к изваянию Медного Змия (ветхозаветного священного "оберега", традиционно соотносимого со Христом на крестном древе), сохраняемому в миланском соборе. Таким образом, герб указывал на первоначальное служение рода миланским архиепископам в качестве владычных виконтов (или видамов), откуда, собственно, и взялось имя "Висконти".
 

2012-12-08 00:21:35 // IP: 178.66.182.9

Красный крест миланского герба традиционно соотносится с главным местным угодником Божиим - святителем Амвросием Медиоланским. Такой же крест связывается со св. Георгием (в Англии, в Генуе и пр.) и с иными святыми. Исконно этот крест, как и крест обратных цветов (доставшийся Савойскому дому, Мальтийскому ордену, Дании и пр.), связывался с Воскресением Христовым и Церковью вообще. Со временем в силу разных причин эта символика оказалась "приватизирована по частям"
Так бывает!
 

2012-12-08 03:41:02 // IP: 78.56.190.125

Проф. Миздунами Дураками написал 2012-12-08 00:21:35:
>> Красный крест миланского герба традиционно соотносится с главным местным угодником Божиим - святителем Амвросием Медиоланским.

2012-12-10 18:56:30 // IP: 195.5.9.219

Проф. Миздунами Дураками написал 2012-12-08 00:16:28:
>> Ссылки ссылками и Википедия Википедией, но на самом деле, как доказали итальянские и швейцарские специалисты (Масполи и др.) за последние лет тридцать, герб Висконти восходит к изваянию Медного Змия (ветхозаветного священного "оберега", традиционно соотносимого со Христом на крестном древе), сохраняемому в миланском соборе. Таким образом, герб указывал на первоначальное служение рода миланским архиепископам в качестве владычных виконтов (или видамов), откуда, собственно, и взялось имя "Висконти".

2012-12-10 21:59:24 // IP: 178.66.166.196

Мелкий персонаж исходно был, по-видимому, духом недуга, персонификацией змеиного укуса в пустыне - того самого, от которого спасал Медный Змий. Он "нарос" на иконографию доброго Змия, как змий-враг - на иконографию доброго Георгия. Потом уже Медный Змий перестал мыслиться как таковой... (возможно, к этому был специальный повод: Висконти стали достаточно важны сами по себе, помимо службы архиепископу; могли и просто позабыть) - и заодно "красного изверга" (этакого комиссара духовного) переосмыслили как жертву, как ребёнка и пр.
 

2012-12-10 22:05:13 // IP: 178.66.166.196

Масполи зовут Карло, его книги о Тривульцианском гербовнике или ссылки на неё у меня нет под рукой, увы. Есть ещё Гастоне Камбин (*1913 †1991) - тоже писал об этом не раз и очень хорошо.