16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: дворяне Щиголевы_герб


дворяне Щиголевы_герб31759
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 81
2012-12-08 17:05:37 // IP: 128.69.102.101ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые коллеги,

в 1800 году был утвержден герб дворян Щиголевых gerbovnik.ru/arms/693.html

и только в 1827 году был получен на руки представителями рода,

Хотелось бы просить подсказать, прилагаю фото с именной печатью Капитана Тимофеева на 1850 г прилагаю файл, по матери он Щиголев (Курская губ) и как я понимаю он самостоятельно видоизменил добавив арматуру и девиз....!? имело ли это правовую основу !?

Есть ли изображение герба Щиголевых в цвете!? возможно ли его приобрести на геральдика.ру !?

заранее благодарен за советы!
С уважением,
Антон.

 

Сообщение отредактировано автором 2012-12-08 17:06:55

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » _var_www_s1_temp_12_328_14_qZhYHRsp5ltg4tkx2Hy.jpg (от 2012-12-08 17:06:18)


RE: дворяне Щиголевы_герб31761
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2012-12-08 17:26:39 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Во первЫх строках хочется сказать: печать в студию и крупно! Ничего на вашем файле не видно ни в щите, ни на девизе.
А дальше могу сказать, что, будучи Щиголевым только по матери, капитан Тимофеев никаих прав на герб Щиголевых не имел. Всякие добавления на печатях к гербу в виде арматюр - это дело обычное (даже и в губернских гербовниках такие вещи встречаются), и рассматривать их надо не как часть герба, а как чисто декоративное украшение, не имеющее под собой никакой юридической силы. Сочиняли это в силу моды или иных примеров для таких же печатей. Таковым же может быть и девиз, которого разглядеть здесь нет никакой возможности.
А насчет цветного изображения герба нет ничего проще его самому же и сделать - в его описании в ОГ все подробно изложено. Берете этот рисунок, обводите его контуры и раскрашиваете в фотошопе, как он описан.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-12-08 17:30:25
За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2012-12-08)

RE: дворяне Щиголевы_герб31762
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-12-08 17:32:18 // IP: 89.110.2.145ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...чисто декоративное украшение, не имеющее под собой никакой юридической силы..."

Да уж какая тут "юридическая сила" вообще Лучше так:
"...не имеющее геральдического значения, если только там не помещено наградное оружие или должностные атрибуты (жезлы, включая маршальские, также камергерские ключи и т.п.)".
 

За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2012-12-08)

RE: дворяне Щиголевы_герб31763
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 81
2012-12-08 17:33:47 // IP: 128.69.102.101ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил,

Увы...по его печати максимум вот так (прилагаю) можно увеличить...

а вообще по какой схеме утверждалось наследованние герба, часто встречаю гербы с несколькими щитами и несколькими дворянскими шлемам....логично предположить, что это демонстрация объединенных родов в одном!?


 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Печать.jpg (от 2012-12-08 17:34:03)


RE: дворяне Щиголевы_герб31764
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-12-08 17:34:20 // IP: 128.72.206.137ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Н-да... пока формулировал — Михаил Константинович уже все сказал, Митя добавил.
Единственное, что могу добавить — если пороетесь в интернете (это чтобы самому не рисовать), найдете кучу предложений отрисовать герб в цвете. Например, сходу попалось предложение стоимостью в 1400 рублей.



Septimus написал 2012-12-08 17:33:47:
>> Увы...по его печати максимум вот так (прилагаю) можно увеличить...
а на печати все равно ничего не разглядеть.
Septimus написал 2012-12-08 17:33:47:
>> а вообще по какой схеме утверждалось наследованние герба
В общем случае в России герб наследовался от отца сыну.
 
Сообщение отредактировано автором 2012-12-08 17:37:36

RE: дворяне Щиголевы_герб31765
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 81
2012-12-08 17:45:18 // IP: 128.69.102.101ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Арматура меня удивила с точки зрения того, что отец Федора Васильевича Тимофеева (печать которого мы рассматриваем) воевал и был кавалером, следовательно может быть арматура - реверанс его заслугам...да и вообще всему роду Тимофеевых, которые от Митки Тимофеева опричника идут...

а вообще нечто похожее не подскажите с наличием арматуры!? на других гербах например!?
 


RE: дворяне Щиголевы_герб31766
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 81
2012-12-08 17:47:34 // IP: 128.69.102.101ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2012-12-08 17:32:18:
>> "...чисто декоративное украшение, не имеющее под собой никакой юридической силы..."

Да уж какая тут "юридическая сила" вообще Лучше так:
"...не имеющее геральдического значения, если только там не помещено наградное оружие или должностные атрибуты (жезлы, включая маршальские, также камергерские ключи и т.п.)".


еще нюанс, что на момент, когда печать ставилась Тимофеев был начальником обоянской конно-этапной команды, но как я знаю у этапных команд не существовало собственных печатей !?
 

RE: дворяне Щиголевы_герб31767
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2012-12-08 18:04:44 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...а вообще нечто похожее не подскажите с наличием арматуры!? на других гербах например!?..

Да вот, из недавних постов на нашем форуме сейчас прикреплю парочку примеров, и не только на печатях.

...может быть арматура - реверанс его заслугам...

Да сам ваш капитан себе печать и заказывал. Так что реверанс он сделал себе самому, поелику состоял в воинской службе.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-12-08 20:14:45

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » 120926114050534.JPG (от 2012-12-08 18:05:31)
2.без описания  » 120921024858736.JPG (от 2012-12-08 18:06:00)
3.без описания  » цепочка с печаткой.jpg (от 2012-12-08 18:07:16)

За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2012-12-09)

RE: дворяне Щиголевы_герб31768
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 81
2012-12-08 19:24:15 // IP: 128.69.102.101ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил,

спасибо большое! скачал, в целом понятно.

Интересно вот, чем вызвано было создание герба и его утверждения Щиголевым, а вот Тимофеевым нет например!?...оба рода в 6-ой книге, древние доказательства, большинство рейтар и жалованы землей кто в 17 веке, кто раньше...

либо это еще от самих представителей рода зависело!?
 


RE: дворяне Щиголевы_герб31770
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2012-12-08 20:18:30 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сие тайна велика есть.
Ведь из как минимум 50 000 дворянских фамилий (а я слышал и о 100 000) в Общий гербовник вообще попали около 5 000 родов. Ну если принять во внимание еще дипломные гербы и какие-то иные формы пожалований и регистрации и даже самобытные гербы - так все равно и 10 000 не набирается.
Значит и не всем это было надо или по карману.
 


RE: дворяне Щиголевы_герб31771
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 81
2012-12-08 20:44:17 // IP: 128.69.102.101ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

получается, опять-таки стряпчие нужны были

без них никуда!

у меня вот еще вопрос, если все-таки рассмотреть герб Щиголевых в цвете, относительно намета и щита вопросов нет - подробно описано, а вот что касается цвета шлема!?

он черный или какие правила? также "окантовка" на шлеме и медаль/подвес в какой цветовой гамме должны быть!? звезды серебряные на щите, значит ли это и подобный цвет на указанных элементах доминирует!?

спасибо!

 


RE: дворяне Щиголевы_герб31772
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2012-12-08 20:51:12 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Шлем традиционо изображался стальным (оттенки серого цвета) с золотыми решетинами и каймой по нагрудной части и медальоном на цепи. Это даже в приведенной Вами ссылке на герб Щиголевых видно (золото в геральдике условно обозначается точками).
Посмотрите примеры хотя бы здесь: sovet.geraldika.ru/links/32
если Вам лень самостоятельно книжки читать или в И-нете шарить.

 

Сообщение отредактировано автором 2012-12-08 20:54:22
За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2012-12-08)

RE: дворяне Щиголевы_герб31773
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 81
2012-12-08 21:39:52 // IP: 128.69.102.101ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

спасибо ! я не ленивый вовсе
 


RE: дворяне Щиголевы_герб31774
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1718

Заблокирован до
31 Dec 2019

2012-12-08 23:44:57 // IP: 79.111.171.122ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Septimus написал 2012-12-08 20:44:17:
>> ... относительно намета и щита вопросов нет - подробно описано, а вот что касается цвета шлема!?

он черный или какие правила? также "окантовка" на шлеме и медаль/подвес в какой цветовой гамме должны быть!? звезды серебряные на щите, значит ли это и подобный цвет на указанных элементах доминирует!?

спасибо!


Структура герба: российская практика


 
За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2012-12-09)

RE: дворяне Щиголевы_герб31775
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-12-09 00:00:51 // IP: 89.110.2.145ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот как красится дворянский шлем: sovet.geraldika.ru/article/20791
 

За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2012-12-09)

RE: дворяне Щиголевы_герб31777
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 81
2012-12-09 14:00:18 // IP: 128.69.102.101ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые профессионалы,

возвращаясь к гербу Щиголевых, все-таки какая смысловая нагрузка читается в его изображении ....все эти звезды, черное небо, серебряная стена, красный фон и проч.!?

очень интересно как-то это понять!? ведь однодворцы Щиголевы имели ореол обитания Орловщина и позднее Курская губ., большинство были рейтарами

Заранее спасибо за помощь!
фото прилагаю.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » p0206.jpg (от 2012-12-09 14:00:31)
2.без описания  » p0207.jpg (от 2012-12-09 14:00:45)


RE: дворяне Щиголевы_герб31778
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2012-12-09 14:43:21 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не в первый раз, что для Вас, Septimus, конечно же новость, потому что Вы, как и прочие здесь вопрошающие, читаете только свои посты и не заглядываете в глубины форума дальше того момента, когда Вы тут оказались, должен с прискорбием сообщить: НЕ ЗНАЕМ.
И никто не знает из ныне живущих, потому что знание сие осталось у первого обладателя герба (если он, конечно, не заповедовал своим потомкам, с клтявой на Священом писании, хранить эти сведения как зеницу ока) и у того, кто (по своим Высочайшим соображениям) ему этот герб пожаловал.
Все, что можно по этому поводу сказать, будет только догадками и досужими домыслами, исходящими оз общих представлений о значениях фигур и их сочетаний. А у каждой фигуры, в зависимсоти от контекста, могут быть сотни значений. И все неточные. Геральдика - это же не поваренная книга с точными рецептами.
Поэтому должен снова все с тем же прискорбием повторить: НЕ ЗНАЕМ.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-12-09 14:45:15
За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2012-12-09)

RE: дворяне Щиголевы_герб31779
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 81
2012-12-09 15:27:46 // IP: 128.69.102.101ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ну что же, спасибо! проследую в архив....
 


RE: дворяне Щиголевы_герб31781
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 922
2012-12-09 20:35:43 // IP: 188.123.230.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Septimus написал 2012-12-08 17:45:18:
>> Арматура меня удивила с точки зрения того, что отец Федора Васильевича Тимофеева (печать которого мы рассматриваем) воевал и был кавалером, следовательно может быть арматура - реверанс его заслугам...да и вообще всему роду Тимофеевых, которые от Митки Тимофеева опричника идут...

Кто был отцом Федора Ваcильевича Тимофеева ?

 
Сообщение отредактировано автором 2012-12-09 20:36:07

RE: дворяне Щиголевы_герб31782
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 81
2012-12-09 22:11:19 // IP: 128.69.102.101ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Отцом Федора Васильевича был Василий Васильевич Тимофеев (около 1770 г рождения, в 1790 занесен в 6-ю часть дв.кн по "древним док-м"), однодворец курской губернии, д.Верх Лисий Колодезь.....
 

Сообщение отредактировано автором 2012-12-09 22:44:34


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL